реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Как выбрать конденсаторы для выхода DC-DC, И как определить при этом их срок жизни?
GetSmart
сообщение Sep 6 2008, 20:35
Сообщение #16


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(Microwatt @ Sep 7 2008, 01:49) *
Намного эффективнее было бы поставить два конденсатора и меж ними хоть небольшую индуктивность ( 3-10 мкГн). П-образный фильтр на входе DC-DC - хороший тон и емкость конденсаторов сэкономит в несколько раз.
Добавить керамику или хоть пленку ближе к дросселю - тоже весьма полезно.
Выражение "хороший тон" у меня ассоциируется с бездумным пиханием всего, чего попало туда, куда не нужно. У меня есть знакомый, который этим увлекается. И потом делает такой умный вид smile.gif

Я бы обязательно поставил эту керамику, если она продлит жизнь конденсаторам хотя бы на 10%. Но при этом должен быть более весомый довод чем "хороший тон". Вот когда после выхода шоттки идут резкие броски тока, то керамика однозначно их гасил и удлиняет жизнь соседнего электролита. В моей ситуации на входе нет никаких резких бросков. А пилообразный ток керамика не сгладит 100%. Может быть ещё какие-то тонкости в этом есть?

По поводу П-фильтра. Мне не важен уровень помех по питанию от этого DC-DC. Гораздо важнее КПД. У меня на дросселе CDRH127 выделяется где-то 2.5% потерь, примерно 1 ватт идёт в тепло. Не хочется создавать ещё один элемент схемы с большим тепловыделением. Девайс совсем не проветривается.

Цитата(asdf @ Sep 7 2008, 02:03) *
В СМП 1210-X7R-10mk-35V - 17шт (эквивалентно по емкости 8-ми 22uF 35V) стоят 153р с ндс.
В длину много получается.
Скорее всего поставлю штук пять X7R сразу около синхронного выпрямителя, а после них LowESR. Или три X7R около выпрямителя, затем два LowESR, затем опять три X7R, а за ними выход на нагрузку. Кто-нибудь знает, смысл так делать есть? Или лучше все X7R ближе к выпрямителю?

Или лучше 4 LowESR и у каждого с обратной стороны платы между выводами керамика?


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Flasher
сообщение Sep 6 2008, 21:23
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 374
Регистрация: 6-09-05
Из: Тирасполь, Приднестровье
Пользователь №: 8 294



по поводу тантала: коротыш это после броска тока через него, и это не брак. не работают они нормально в таких цепях. Их нужно очень сильно с запасом по напряжению ставить. и не допускать больших бросков. По старению танталов ничего сказать не могу- нет еще такой статистики у меня. Керамику ставьте к электролитам обязательно. продлит жизнь намного в большинстве случаев. последнее предложения про 4 кондера- самое то.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Sep 6 2008, 21:53
Сообщение #18


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(Flasher @ Sep 7 2008, 03:23) *
по поводу тантала: коротыш это после броска тока через него, и это не брак. не работают они нормально в таких цепях.

А этот бросок долго ждать? smile.gif
У меня схема на 6-ти танталах работает уже сутки непрерывно. За это время прошло 10000000000 (1е+10) бросков. Одинаковых бросков. Других там не предвидится, т.к. нагрузка постоянная 40 Вт, по сути линейная.

Сообщение отредактировал GetSmart - Sep 6 2008, 21:56


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Flasher
сообщение Sep 6 2008, 22:53
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 374
Регистрация: 6-09-05
Из: Тирасполь, Приднестровье
Пользователь №: 8 294



Цитата(GetSmart @ Sep 7 2008, 00:53) *
А этот бросок долго ждать? smile.gif
У меня схема на 6-ти танталах работает уже сутки непрерывно. За это время прошло 10000000000 (1е+10) бросков. Одинаковых бросков. Других там не предвидится, т.к. нагрузка постоянная 40 Вт, по сути линейная.

А при включении схемы? Когда они еще разряжены?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Sep 6 2008, 23:28
Сообщение #20


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(Flasher @ Sep 7 2008, 04:53) *
А при включении схемы? Когда они еще разряжены?
Вообще, DC-DC нагружен на 40Вт лампу. Там будет очень плавное включение. И Выключение. Но это всё фигня. Даже если сразу при включении держать скважность 50% (а больше там не предвидется), то броски тока/напряжения (на конденсаторах) там будут примерно такие же как и в рабочем режиме.

Если коротыш тантала не является браком - он должен появляться как-то системно и это можно вызывать преднамеренно во время испытаний. Вот хотелось бы понять насколько характеристики моего DC-DC "несовместимы" с танталами.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Sep 8 2008, 08:32
Сообщение #21


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(sup-sup @ Sep 7 2008, 01:40) *
Если конденсаторы 105C 5000h, то 10 лет (100000h) получится при их температуре до 60С. Например, вот этих http://www.niccomp.com/catalog/naczf.pdf 3-4 штуки хватит, если взять 68/100 uF на 63 V.
При температуре 60С срок жизни увеличивается в 20 раз? Серьёзно?


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Sep 8 2008, 08:54
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(GetSmart @ Sep 6 2008, 22:30) *
Нашёл дешёвые LowESR (алюм). Стоят сущие копейки (рубль с копейками).
SC-35-100 Teapo 0811 Low ESR 105C (100uF 35V)

Каждые 3 из 4 китайских PC блоков питания, которые я ремонтировал, имели вспученные выходные электролиты именно Teapo. Тоже LowESR. На дешевых материнках на стабилизаторе у процессора также часто стоят Teapo, зачастую тоже пузатые. ИМХО лучше выработать иммунитет к ним...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Sep 8 2008, 08:58
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Determining end-of-life, ESR, and lifetime calculations for electrolytic capacitors at higher temperatures
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Sep 8 2008, 08:59
Сообщение #24


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(Vokchap @ Sep 8 2008, 14:54) *
Каждые 3 из 4 китайских PC блоков питания, которые я ремонтировал, имели вспученные выходные электролиты именно Teapo. Тоже LowESR. На дешевых материнках на стабилизаторе у процессора также часто стоят Teapo, зачастую тоже пузатые. ИМХО лучше выработать иммунитет к ним...
Я с того времени успел прочитать доку на них и передумал их ставить. Пока больше склоняюсь к танталам и керамике.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sahka
сообщение Sep 8 2008, 09:29
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 2-05-08
Из: Moscow
Пользователь №: 37 231



танталы однозначно, особенно, если требуется минусовая температура окр. среды.
например серия 593D фирмы Vishay - доставабельные, дешевые. У них же есть серии с ESR порядка 10мОм, но цены конечно космические, да и срок поставки...
"проживут мало. они очень не любят импульсные токи..."
2Flasher - соблюдайте предельно допустимые парметры, имейте запас по температуре и напряжению, тогда компоненты обеспечат заявленные характеристики

ну и конечно подкерамить и танталы надо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Sep 8 2008, 09:44
Сообщение #26


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Вот ещё нашёл дешёвую керамику 1206 Y5V 22uF 50V. Если её набрать столько, чтобы пульсации были в норме (даже если ёмкость будет в 2 раза выше чем у танталов), сколько такая керамика проживёт? Вечно? smile.gif

В ней хорошо то, что можно по 4 или более штук друг над другом запаять. Понимаю, что только ручками такое можно. Зато по 3.60 можно набрать керамики 30 штук на 100 рублей и боком все запаять smile.gif

Сообщение отредактировал GetSmart - Sep 8 2008, 09:59


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sahka
сообщение Sep 8 2008, 10:04
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 2-05-08
Из: Moscow
Пользователь №: 37 231



не красиво smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Sep 8 2008, 10:13
Сообщение #28


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(sahka @ Sep 8 2008, 16:04) *
не красиво smile.gif
Если будет работать 10 лет и более - оно того стоит, даже если запаять непросто. Всё-таки керамика этого типа (или вообще) стареет и выходит из строя при 0.1А импульсных токах и t до +80 ?


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sahka
сообщение Sep 8 2008, 11:12
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 2-05-08
Из: Moscow
Пользователь №: 37 231



нету такой информации к сожалению. На танталы и электролиты довольно подробно расписано про применение в силовых цепях про эти не особо. Но я так подозреваю, что если не превышать температуру, Irms и напряжение, то он прослужит столько, сколько заявлено производителем )

вообще-то быстрее всего будет попробовать и керамику и тантал - увидете и разницу по пульсациям и по нагреву, тогда и выберете, что лучше конкретно в вашем случае
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Sep 8 2008, 11:19
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Цитата(GetSmart @ Sep 8 2008, 11:32) *
При температуре 60С срок жизни увеличивается в 20 раз? Серьёзно?

При понижении температуры на 10 градусов жизнь увеличивается в два раза: http://www.niccomp.com/help/techinfo/LoadLifeTables0604.pdf
PS. При частоте 125 кГц аллюминий дешевле керамики обойдется.

Сообщение отредактировал sup-sup - Sep 8 2008, 11:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 23:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01504 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016