| |
|
  |
 Зачем кондеры впараллель? |
|
|
|
|
 Sep 6 2008, 18:26
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 23-01-08
Пользователь №: 34 338
|
Цитата(DpInRock @ Sep 6 2008, 20:59)  Когда поймете, что удачное, то значит и поймете про конденсаторы. Вот наоборот может быть: когда пойму про конденсаторы, то, возможно, пойму и что Вы имели в виду про двигатели. Но для понимания сути с кондерами двигатели абсолютно не помогают. Sorry
Сообщение отредактировал lun - Sep 6 2008, 18:28
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 6 2008, 19:23
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425
|
Цитата(lun @ Sep 6 2008, 21:26) Вставлю свои пять копеек. Еще кол-во кондеров зависит от трассировки, например, 10 нан расположены непосредственно у ног питания мс и сглаживают провалы напряжения, возникающие из-за индуктивности дорожек печ.пл. при резко-переменной нагрузке (крутых фронтах при переключении мс), а 100 нан и 2.2 мк- (неполярный и электролит)- это стандартный набор фильтра питания, расположен не в непосредственной близости от мс.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 6 2008, 19:38
|
Гуру
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802
|
Цитата(monos @ Sep 6 2008, 22:23) Вставлю свои пять копеек. Еще кол-во кондеров зависит от трассировки, например, 10 нан расположены непосредственно у ног питания мс и сглаживают провалы напряжения, возникающие из-за индуктивности дорожек печ.пл. при резко-переменной нагрузке (крутых фронтах при переключении мс), а 100 нан и 2.2 мк- (неполярный и электролит)- это стандартный набор фильтра питания, расположен не в непосредственной близости от мс. Да. конструктивно правильно вроде так. Самое высокочастотное давится прямо возле выводов. Более низкие частоты могут прогуляться по меди дальше к электролиту. При этом они не так сильно излучаются на большей длине и паразитная индуктивность дорожки не так им мешает заряжать/разряжать большой электролит. У него и собственная индуктивность достаточно высока, потому ставить его ближе - особого выигрыша, кроме чисто омического, нет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 6 2008, 19:53
|
Знающий
Группа: Админы
Сообщений: 689
Регистрация: 24-06-04
Из: South Africa
Пользователь №: 164
|
Цитата(DpInRock @ Sep 6 2008, 17:01) Двигатель объемом 2.4 литра будет жрать больше бензина , чем двигатель объемом 1.4 литра. И от производителя и типа завит что-то, но очень немного. Эт все теоретические измышления (о двигателях) - в семье 3 машины: 2 BMW, 328 и 325 и Honda 1.7. Так вот все 3 жрут приблизительно одинаково в одинаковых условиях, в городском режиме Honda даже больше - мощности не хватает и приходится форсировать двигатель. Увы...
--------------------
"В мире есть две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость. За Вселенную, впрочем, поручиться не могу". (С)
А. Эйнштейн.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 7 2008, 06:43
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 23-07-07
Пользователь №: 29 319
|
В цифровых схемах обычно ставится 0.1мкФ керамика с диэлектриком X7R и параллельно 1000 пФ керамика с диэлектриком NP0. У этих двух типов коденсаторов разный рабочий частотный диапазон, т.е. обеспечивается эффективное подавление в более широкой полосе частот.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 7 2008, 07:41
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 736
Регистрация: 29-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 605
|
Цитата(Microwatt @ Sep 6 2008, 23:38) ...
Самое высокочастотное давится прямо возле выводов. Более низкие частоты могут прогуляться по меди дальше к электролиту. При этом они не так сильно излучаются на большей длине и паразитная индуктивность дорожки не так им мешает заряжать/разряжать большой электролит. У него и собственная индуктивность достаточно высока, потому ставить его ближе - особого выигрыша, кроме чисто омического, нет. Хм..., а теперь курьез. В 1985-87 гг ко мне обратился один тип (родной брат) с неким вопросом - самодельная плата компа на проце Моторола и К155 не инициализировала до конца Биос. Пайка была в норме и тады замерил простым тестером напряжение между массой на входе питания и массы в точках PCB. Иногда тестер показывал +0,5 В. На входе стоял один элетролит, а на выводах питания МС один Кер. на 5 штук. На мой вопрос - как ты мог такое развести, ответ был : "Не я!". Выход был такой - по углам припаяли 10 мф, а к ножкам питания навесили каждой мс по кер 0,1.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 7 2008, 08:23
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Цитата(Stariy Alex @ Sep 7 2008, 09:41) Хм..., а теперь курьез. В 1985-87 гг ко мне обратился один тип (родной брат) с неким вопросом -
самодельная плата компа на проце Моторола и К155 не инициализировала до конца Биос.
Пайка была в норме и тады замерил простым тестером напряжение между массой на входе питания и
массы в точках PCB. Иногда тестер показывал +0,5 В.
На входе стоял один элетролит, а на выводах питания МС один Кер. на 5 штук.
На мой вопрос - как ты мог такое развести, ответ был : "Не я!".
Выход был такой - по углам припаяли 10 мф, а к ножкам питания навесили каждой мс по кер 0,1. Действительно, курьёз. Ибо непонятно, как количество конденсаторов повлияло на падение напряжения между "массами"? Массы... Может, это не комп, а автомобиль был? Больше 20 лет ведь прошло...
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 7 2008, 08:24
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
Цитата(furymaxx @ Sep 7 2008, 08:43) В цифровых схемах обычно ставится 0.1мкФ керамика с диэлектриком X7R и параллельно 1000 пФ керамика с диэлектриком NP0. Два, это уже практически в далеком прошлом. Вот например рекомендации производителя по совершенно обыденному по нынешним временам Cyclone лежащему у меня перед носом: Цитата (10) Decouple VCCA power island with a parallel combination of 1x47uF, 1x4.7uF, 1x0.1uF, 1x0.022uF, 1x0.01uF, 1x0.0047uF, 2x0.022uF, 1x0.001uF. Use 0402 package for 0.1uF and smaller
capacitors for lower mounting inductance. Place 0.1uF and smaller capacitors as close to the device as possible. On-board capacitors do not decouple higher than 100 MHz due to ”Equivalent Series
Inductance” of the mounting of the packages. Proper board design techniques such as interplane capacitance with low inductance should be considered for higher frequency decoupling. To minimize
impact on jitter, a 20mV ripple voltage was used in the analysis for VCCA decoupling.
.....
(11) Decouple VCCD_PLL power island with a parallel combination of 1x470uF(low ESR Tantalum), 1x4.7uF, 5x0.1uF, 2x0.01uF, 1x0.0047uF, 1x0.0022uF. Use 0402 package for 0.1uF and smaller
capacitors for lower mounting inductance. Place 0.1uF and smaller capacitors as close to the device as possible. On-board capacitors do not decouple higher than 100 MHz due to ”Equivalent Series
Inductance” of the mounting of the packages. Proper board design techniques such as interplane capacitance with low inductance should be considered for higher frequency decoupling. To minimize
impact on jitter, a 20mV ripple voltage was used in the analysis for VCCD_PLL decoupling.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 7 2008, 09:05
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 13-09-06
Пользователь №: 20 353
|
Цитата(zltigo @ Sep 7 2008, 12:24) Два, это уже практически в далеком прошлом. Вот например рекомендации производителя по совершенно обыденному по нынешним временам Cyclone лежащему у меня перед носом: Я не вкурсе как у альтеры, но у Xilinx в Virtex5 бОльшую часть конденсаторов поставили под корпус (конешно жаль что только под некоторые корпуса). В целях фильтрации питания лучшего решения не придумаешь: близко к источнику помехи, нет паразитных эффектов от корпусов конденсаторов, упрощается PCB, да и в конце концов список Bill Of Material становится короче. Извините, что немного не по теме.
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
Соответственно никаких промежуточных носителей с емкостями быть не может в принципе.
