реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Тестирование прибора на ЭМС, высоковольтные нсек импульсы
Sergey_P
сообщение Aug 26 2005, 05:30
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 77
Регистрация: 17-12-04
Пользователь №: 1 515



Добрый день.
Столкнулись вот с такой задачкой.
Для того чтобы выпускать изделие необходимо его испытать на ЭМС, чт о включает в себя подачу нсек и мксек импульсов до 1- 4 кВ и по питанию и по входам устройства.
Само устройство работает нормально, ненормально начинает при подаче импульсов.
Весь прибор находится в металлическом корпусе, межплатные соединения осуществляются по шлейфу.
Как рекомендовано в литературе применяем экраны между платами, фильтры по питанию и т.д.
Однако все равно продолжаются сбои. smile3046.gif
Есть ли у кого реальный опыт в таких испытаниях?
Был бы признателен за информацию?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FPGA
сообщение Aug 26 2005, 12:14
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 341
Регистрация: 6-12-04
Пользователь №: 1 352



Цитата(Sergey_P @ Aug 26 2005, 08:30)
Добрый день.
Столкнулись вот с такой задачкой.
Для того чтобы выпускать изделие необходимо его испытать на ЭМС, чт о включает в себя подачу нсек и мксек импульсов до 1- 4 кВ  и по питанию и по входам устройства.
Само устройство работает нормально, ненормально начинает при подаче импульсов.
Весь прибор находится в металлическом корпусе, межплатные соединения осуществляются по шлейфу.
Как рекомендовано в литературе применяем экраны между платами, фильтры по питанию и т.д.
Однако все равно продолжаются сбои. smile3046.gif
Есть ли у кого реальный опыт в таких испытаниях?
Был бы признателен за информацию?
*

smile3046.gif Эта картинка очень точно отображает ситуацию!!! smile.gif Опыт кое-какой есть, но это больше из области ОЧЕНЬ черной магии - танцы с бубном, заклинания и т.д. Реально помогает использование классических методов диагностики с помощью осциллографа плюс эксперименты с цепями питания. Иными словами, не зная системы, конкретный совет дать невозможно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgeny_CD
сообщение Aug 26 2005, 12:31
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 065
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 892



В тяжелых случаях может почь:

* гальваническая развязка межплатных интерфейсов (хотя бы для процессорной платы сделать так, стобы из нее ничего длинее 2см неразвязанного не торчало)
* хороший фильтр по помехам на входе питания каждой платы
* 4-х слойки с правильной разводкой
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Aug 26 2005, 13:33
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(Sergey_P @ Aug 26 2005, 08:30)
Добрый день.
Столкнулись вот с такой задачкой.
Для того чтобы выпускать изделие необходимо его испытать на ЭМС, чт о включает в себя подачу нсек и мксек импульсов до 1- 4 кВ  и по питанию и по входам устройства.
Само устройство работает нормально, ненормально начинает при подаче импульсов.
Весь прибор находится в металлическом корпусе, межплатные соединения осуществляются по шлейфу.
Как рекомендовано в литературе применяем экраны между платами, фильтры по питанию и т.д.
Однако все равно продолжаются сбои. smile3046.gif
Есть ли у кого реальный опыт в таких испытаниях?
Был бы признателен за информацию?
*



А каков характер сбоев? Без этого трудно советовать что-либо.

Вот помню, по молдости субнаносекундами занимался, так при включении генератора вдруг начинал показывать большую мощность 8-ми миллиметровый измеритель мощности, стоявший в другом конце комнаты мощности зашкаливало smile.gif

А с другой стороны, в 8-ми миллиметровом же радаре объемом 2.5 л и скоростью нарастания напряжения на магнетроне 200 кВ/мкс - на выходном сигнале синтезатора приемника никаких паразиток или подъема шумовой полки. Хотя специально не упирались вроде.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sergey_P
сообщение Aug 29 2005, 09:24
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 77
Регистрация: 17-12-04
Пользователь №: 1 515



Цитата(FPGA @ Aug 26 2005, 15:14)
Цитата(Sergey_P @ Aug 26 2005, 08:30)
Добрый день.
Столкнулись вот с такой задачкой.
Для того чтобы выпускать изделие необходимо его испытать на ЭМС, чт о включает в себя подачу нсек и мксек импульсов до 1- 4 кВ  и по питанию и по входам устройства.
Само устройство работает нормально, ненормально начинает при подаче импульсов.
Весь прибор находится в металлическом корпусе, межплатные соединения осуществляются по шлейфу.
Как рекомендовано в литературе применяем экраны между платами, фильтры по питанию и т.д.
Однако все равно продолжаются сбои. smile3046.gif
Есть ли у кого реальный опыт в таких испытаниях?
Был бы признателен за информацию?
*

smile3046.gif Эта картинка очень точно отображает ситуацию!!! smile.gif Опыт кое-какой есть, но это больше из области ОЧЕНЬ черной магии - танцы с бубном, заклинания и т.д. Реально помогает использование классических методов диагностики с помощью осциллографа плюс эксперименты с цепями питания. Иными словами, не зная системы, конкретный совет дать невозможно.
*




да, очень хочется взять бубен, насушить лягушек и т.д.... иначе ситуацию трудно охарактеризовать twak.gif

Я могу более подробно раскрыть устройство, так как помощь нужна, исовсем запутались с тем что на что влияет или не влияет sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sergey_P
сообщение Aug 29 2005, 09:28
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 77
Регистрация: 17-12-04
Пользователь №: 1 515



Цитата(Lonesome Wolf @ Aug 26 2005, 16:33)
Цитата(Sergey_P @ Aug 26 2005, 08:30)
Добрый день.
Столкнулись вот с такой задачкой.
Для того чтобы выпускать изделие необходимо его испытать на ЭМС, чт о включает в себя подачу нсек и мксек импульсов до 1- 4 кВ  и по питанию и по входам устройства.
Само устройство работает нормально, ненормально начинает при подаче импульсов.
Весь прибор находится в металлическом корпусе, межплатные соединения осуществляются по шлейфу.
Как рекомендовано в литературе применяем экраны между платами, фильтры по питанию и т.д.
Однако все равно продолжаются сбои. smile3046.gif
Есть ли у кого реальный опыт в таких испытаниях?
Был бы признателен за информацию?
*



А каков характер сбоев? Без этого трудно советовать что-либо.

Вот помню, по молдости субнаносекундами занимался, так при включении генератора вдруг начинал показывать большую мощность 8-ми миллиметровый измеритель мощности, стоявший в другом конце комнаты мощности зашкаливало smile.gif

А с другой стороны, в 8-ми миллиметровом же радаре объемом 2.5 л и скоростью нарастания напряжения на магнетроне 200 кВ/мкс - на выходном сигнале синтезатора приемника никаких паразиток или подъема шумовой полки. Хотя специально не упирались вроде.
*



Сбои заключаются в наведении помехи на входы АЦП (на одной из плат стоят АЦП), и как следствие неправильное срабатывание всего устройства.Наведенная помеха приводит к тому , что мы воспринимаем ее как полезный сигнал cranky.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Aug 29 2005, 09:41
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(Sergey_P @ Aug 29 2005, 12:28)
Сбои заключаются в наведении помехи на входы АЦП (на одной из плат стоят АЦП), и как следствие неправильное срабатывание всего устройства.Наведенная помеха приводит к тому , что мы воспринимаем ее как полезный сигнал cranky.gif
*


Есть ли возможность определить место приложения помехи? Ведь наверняка используется перед АЦП signal conditioning какой-то.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
net
сообщение Aug 29 2005, 18:51
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473



Цитата(Sergey_P @ Aug 29 2005, 12:28)
Сбои заключаются в наведении помехи на входы АЦП (на одной из плат стоят АЦП), и как следствие неправильное срабатывание всего устройства.Наведенная помеха приводит к тому , что мы воспринимаем ее как полезный сигнал cranky.gif
*


я чтото не понимаю в чем суть вопроса - вы же сами говорите что у вас наводится на АЦП - поэтому
1 либо вам надо улучшить защиту этих цепей от помехи
2 либо сделать фильтр на только ваш рабочий диапазон частот
3 сделать программную фильтрацию сигналов с АЦП - например медианный фильтр - который вам срежет одиночный выброс
или я чего то не понимаю?
проясните ситуацию
huh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Aug 29 2005, 23:49
Сообщение #9


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Sergey_P @ Aug 26 2005, 15:00)
Само устройство работает нормально, ненормально начинает при подаче импульсов.

Читайте cтатью "Помехоустойчивые устройства" на Сахаре
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sergey_P
сообщение Aug 30 2005, 06:50
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 77
Регистрация: 17-12-04
Пользователь №: 1 515



Цитата(Lonesome Wolf @ Aug 29 2005, 12:41)
Цитата(Sergey_P @ Aug 29 2005, 12:28)

Сбои заключаются в наведении помехи на входы АЦП (на одной из плат стоят АЦП), и как следствие неправильное срабатывание всего устройства.Наведенная помеха приводит к тому , что мы воспринимаем ее как полезный сигнал cranky.gif
*


Есть ли возможность определить место приложения помехи? Ведь наверняка используется перед АЦП signal conditioning какой-то.
*



Вот этот вопрос и есть самый главный.
Опишу, как происходит обработка аналоговых сигналов:
Используем датчики тока (напряжения), на эффекте холла,
затем ставим фильтр (срезаем до 500 Гц), а затем сигнал на АЦП.
Все это реализовано на одной плате.
Помеха подается на провода (которые заходят на датчик тока), по отношению к корпусу устройства.

Пробывали подводить провода витыми парами - не помогло.

Как все это раположено в пространстве:
Разъемы, далее от разъемов провода, далее датчики холла, далее фильтры,
затем АЦП.

Провода висят над частью платы, думали, что наводят прям на плату,
оставили только один датчик (один канал), самый удаленный от АЦП и близкий к разъему, все равно наводится. smile3009.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение Aug 30 2005, 08:43
Сообщение #11


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Цитата(Sergey_P @ Aug 30 2005, 12:50)
Вот этот вопрос и есть самый главный.
Опишу, как происходит обработка аналоговых сигналов:
Используем датчики тока (напряжения), на эффекте холла,
*

Прошу прощения, не в тему. А какой датчик тока используете?


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgeny_CD
сообщение Aug 30 2005, 09:58
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 065
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 892



Цитата(Sergey_P @ Aug 30 2005, 10:50)
Вот этот вопрос и есть самый главный.
Опишу, как происходит обработка аналоговых сигналов:
Используем датчики тока (напряжения), на эффекте холла,
затем ставим фильтр (срезаем до 500 Гц), а затем сигнал на АЦП.
Все это реализовано на одной плате.
А какова длина провода от датчика тока до платы?

IMHO, надо развязывать этот провод от земли устройства. Не знаю, с какими точностями Вы работаете, но посмотрите на линейный оптрон L300 от вишая. По скорости точно пойдет, по точности - 1% вроде как на на нем делается, вопрос в динамическом диапазоне передаваемого сигнала.

Т.е. из платы выходят 4 провода - земля, питание, и оптопара. У датчика тока меленькая платка, там DC-DC и схема на операх, которая загоняет сигнал в оптрон.

По моему скромному опыту, опторазвязка даже в пределах одной платы - рулез. Как-то раз равязали оптронами приемник в пейджере (это в корпусе 70Х40Х20мм!) - результат получится просто потрясающий - помех от процессора не было вообще (наличие процессора никак не влияло на параметры приемника). Питание на приемник подавали через симметричный и несимметричный фильтр, оптрон на выход (там компараторный выход).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Aug 30 2005, 10:22
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(Sergey_P @ Aug 30 2005, 09:50)
Вот этот вопрос и есть самый главный.
Опишу, как происходит обработка аналоговых сигналов:
Используем датчики тока (напряжения), на эффекте холла,
затем ставим фильтр (срезаем до 500 Гц), а затем сигнал на АЦП.
Все это реализовано на одной плате.
Помеха подается на провода (которые заходят на датчик тока), по отношению к корпусу устройства.

Пробывали подводить провода витыми парами - не помогло.

Как все это раположено в пространстве:
Разъемы, далее от разъемов провода, далее датчики холла, далее фильтры,
затем АЦП.

Провода висят над частью платы, думали, что наводят прям на плату,
оставили только один датчик (один канал),  самый удаленный от АЦП и близкий к разъему, все равно наводится. smile3009.gif
*


Vozmozhno, zvenit fil'tr - ne soglasovan on pravil'no - ot impul'snogo signala, poetomu signal pomekhi imeet nizkuju chastotu i postobrabotkoj ego ne zadavish'. Obratite vnimanie na perehodnuju kharakteristiku fil'tra - ona dolzhna byt' aperiodicheskoj po-krainej mere, zhelatel'no imet' i phazo-chastotku po-lineinee
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sergey_P
сообщение Sep 1 2005, 06:14
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 77
Регистрация: 17-12-04
Пользователь №: 1 515



Цитата(Evgeny_CD @ Aug 30 2005, 12:58)
Цитата(Sergey_P @ Aug 30 2005, 10:50)
Вот этот вопрос и есть самый главный.
Опишу, как происходит обработка аналоговых сигналов:
Используем датчики тока (напряжения), на эффекте холла,
затем ставим фильтр (срезаем до 500 Гц), а затем сигнал на АЦП.
Все это реализовано на одной плате.
А какова длина провода от датчика тока до платы?

IMHO, надо развязывать этот провод от земли устройства. Не знаю, с какими точностями Вы работаете, но посмотрите на линейный оптрон L300 от вишая. По скорости точно пойдет, по точности - 1% вроде как на на нем делается, вопрос в динамическом диапазоне передаваемого сигнала.

Т.е. из платы выходят 4 провода - земля, питание, и оптопара. У датчика тока меленькая платка, там DC-DC и схема на операх, которая загоняет сигнал в оптрон.

По моему скромному опыту, опторазвязка даже в пределах одной платы - рулез. Как-то раз равязали оптронами приемник в пейджере (это в корпусе 70Х40Х20мм!) - результат получится просто потрясающий - помех от процессора не было вообще (наличие процессора никак не влияло на параметры приемника). Питание на приемник подавали через симметричный и несимметричный фильтр, оптрон на выход (там компараторный выход).
*



У нас на плате используется датчик тока - через него проходит виток с током, сам датчик имеет три вывода (2-а питания, 1 сигнал) и паяется на плату.
Провод висит над латой на высоте 1.5 см.
Я правильно понял, что вы предлагаете развязать именно датчик тока, то есть по питанию поставить DC\DC, а сигнал передовать через оптопару?
Все дело в том, что у нас есть входы, которые используют именно ту оптопару, о которой Вы пишите и причем эти входы тоже развязаны.
Из опыта получается, что нсек помеха пролезает и через оптопару blink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Axel
сообщение Sep 1 2005, 07:20
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 480
Регистрация: 21-11-04
Пользователь №: 1 188



По поводу оптопар - помогают те, у которых изоляция > 7,5 kV.
По поводу помех может помочь следующее:
- корпус не соединять с общим проводом прибора;
- соединить все зкраны с корпусом;
- во все внешние провода включить цепи защиты - ферритовые бусины, а также кондеры 1000p и TVS, соединенные с корпусом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 16:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01499 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016