http://e-science.ru/math/theory/?t=564

Спасибо, но у меня не к Вам был вопрос.


Эх, ничем-то Вас не удивишь...

А, так это была под...эээ...ну в общем я понял

Ладно, "собрание отклоняется от намеченной линии".
Разделимся на суннитов и шиитов, коллеги. Далее практика каждому покажет истинное толкование Корана.
Вернемся к стартовой теме.

А можно еще одно (последнее в данном топике) сообщение по теме относительных единиц? Больше здесь про них не буду Как реплика в ответ на сообщение
Аллегория для разоблачения коварства относительных единиц, т.с.
Microwatt, давайте предположим, что мы с вами делаем денежный вклад в один и тот же банк, под один и тот же процент. Пускай будет 5% годовых для определенности. Только начальная сумма у нас будет разная: я вношу 1 лямон рублей, а вы 10 тыр. Через год мы с вами оба закрываем наши счета и забираем все деньги вместе с процентами. Я получаю на руки 1050 тыр., а вы 10,5 тыр. Таким образом при одном и том же проценте у меня получается 50 тыр. "ренты", а у вас только 500 рупий. Так как по-вашему, есть какая-то разница или нет? А ведь процент-то был один и тот же

Ну, разницы, очевидно нет. Мы получили каждый свои 5%. Пусть абсолютные размеры прибыли не гипнотизируют. Я меньше получил, но меньше и рисковал.
Когда речь идет об измерениях, всегда, в первую очередь оценивают не абсолютную, а относительную погрешность. Ошибка в измерении длины в 1 см это много или мало? Да как сказать.... для 1 км - мало, для 1 см - много.
Диод с его нормированным температурным дрейфом - та же линейка, которая с ростом температуры меняет длину на 1/ 250 от своей длины при нуле градусов. Да, сложив две линейки мы получим большее абсолютное изменение длины. Но относительное будет все та же 1/250. Увеличения точности измерений мы принципиально не получим.
Было бы заметно проще измерять, если бы диод не имел условного нуля в 500мВ, или имел его на уровне , скажем, 50 мВ. Вот тогда его крутизна позволяла бы мерять проще и точнее. А наличие довеска в 99.5% застваляет нас каким-то образом его вычитать, чтобы получить чистое приращение.
Это НЕ ТАК ПРОСТО! Это заставляет нас искать эталонную линейку (опорное 500мВ), температурностабильную, масштабировать аналогово или в ходе цифровых вычислений, что везде приводит к потере точности.
АЦП глазами программера не всегда АЦП глазами метролога. Для равной точности нам нужно уверенно обнаруживать приращение 10мВ в шкале 0-1000мВ или обнаруживать ТОЧНЕЕ 1 мВ в шкале 900-1000мВ.
А два АЦП с разрешающей способностью отличающейся в 10 раз - аппаратно две большие разницы.
То же самое - схема вычитания/нормирования на ОУ или ЛЮБОЙ ДРУГОЙ метод отсчета "в чистых градусах" температуры.

Я совершенно не настаиваю на согласии с моими доводами. Нравится Вам включать несколько диодов - включайте на здоровье!

Р.S. Зайдите на какой-нибудь сайт меломанов и попробуйте поубеждать, что жилы провода от усилителя до динамика, скрученные по часовой и против часовой стрелки дают одинаковое звучание.
Потом расскажете во флейме, что там с Вами сделали

Не, Microwatt, я не могу. Я уже выше слово дал.
Вы почему-то мешаете в кучу понятия абсолютных и относительных величин, а также разрешение и точность измерений, связанные с техническими ограничениями приборов. Советую вам пересмотреть советский мультфильм "38 попугаев". Измерить это значить сравнить с чем-либо (с эталоном).
Давайте отдельную ветку заведем для такого обсуждения. Вдруг каждый что-то новое для себя узнает

rezident, создай уже новую ветку и больше здесь не засоряй тему.

Собственно, по теме. Я использую в блоках обычные маломощные транзисторы как термодатчики , причем уже довольно давно и довольно массово.
Есть много вариантов включения, самый простой - диодом, если
1. есть чем потом померить стабильно абсолютное значение напряжения (шкала 1V точность и воспроизводимость для +/- 10°C примерно +/- 10мв )
2. Подать смещение с отклонением для точности 10 град не более +/- 5% по току(то есть резистор с источника 5V+/- 5%).

Сами транзисторы из одной парти, если не очень китайские (ну, например мотороловские BC547) - имеют ну очень хорошую воспроизводимость. Сами по себе без отбора могут в основной массе обеспечить точность по температуре порядка 1-2 °С (но тогда и ток должен быть стабильным с точностью до 1 %).

Если есть чем мерить напряжение с точностью 2.2 мв/град на пределе 1V - то более ничего не надо, кроме резистора и источника стабильного и воспроизводимого напряжения.

Если же напряжение измеряется не в диапазоне 1 V, а, скажем 5V - ставится делитель с коллектора на эмиттер 1/5 или даже 1/7, подключенный к базе ("стабилитрон" на транзисторе).

Если нет свободного входа АЦП, хороша комбинация, например, с TL431 или с ней же и компаратором(если есть свободный). В последнем случае можно стабильно и без подгонки (только проверка) получать в 90% партии точность не хуже 2°С. Это без предварительного подбора простых двухцентовых транзисторов... И при относительно нестабильном уже питании (это если с компаратором+TL431+ 4 резистора).
Прелесть использования транзисторов как термодатчиков в том, что относительно просто можно навешать довольно большое их количество (+1 доп резистор к каждому для исключения взаимовлияния) - и мерить с одной схемой превышение РАЗНЫХ довольно точно воспроизводимых порогов по температуре в разных точках схемы. Или одинаковых, что еще проще.

PS Для воспроизводимости применяйте, пожалуйста, 1% резисторы. Не намного они дороже, если 1206...Термодатчик прикрывается поролоном на липучке только при принудительном обдуве, естественная конвекция этого не требует. Клеить можно герметиком , только настоящим силиконовым (не пахнет уксусом, как акриловый). Недостаток - долго схватывается... Мы применяем "прижим под винт" и на термопасту, чтобы не ждать...
Герметик выдерживает многократное термоциклирование, влажность до 100% и хорошо держится даже на стекле (100% адгезия).
PPS если будет выбрана схема по последнему варианту, могу нарисовать, чтобы заново не проходить все эти мелочи, отнимающие время...

Не ясно только чем транзистор в диодном варианте включения лучше простого диода?
Я пока остановился в качестве термодатчика использовать последовательно два выводных стеклянных диода (КД522 или 1N4148), запаиваемых прямо над корпусом DPAK и приклеиваемых к нему же. Причём будет три таких термодатчика, подтянутых к +5В 5% резюками. Два датчика над двумя транзисторами и один отдельный для определения t окр.среды. С такой защитой можно отправляться в космос

Вам очень правильно написали (orthodox), а Вы свое...
Транзистор лучше корпусом. Если диод ставить, то только "голый" (КД102-103....) на обратную сторону. Корпусные никто никогда из приличных людей не ставит... Почему-то...
Тот вариант топологии, который Вы предполагаете применить, будет кроме прочих недостатков подвержен наводкам... А 5% - это нарочно придумали для головной боли? А питание у Вас гладкое-гладкое?

Диод буду ставить не на обратную, а на ту же самую сторону ПП где будет транзистор. Прямо над ним, а выводы диода слева и справа от транзистора будут входить в ПП. Наводок не будет, т.к. перед АЦП будет RC 1uF+1k. Резистор пусть даже 1%, посмотрел, они реально дешёвые. Ну а по питанию если и будут помехи, то более высокочастотные чем постоянная RC.

А что Вы думаете о небольшом выпрямлении наводок на диоде? Вам нужна головная боль?

Я не понимаю, на транзисторе этих наводок нет? Может покажете схему в которой нет "выпрямления" наводок. Хотя я думаю программно от них избавиться легко.

Я Вам покажу....
На залитой землей плате с другой стороны наводок меньше... Транзистор в хорошем корпусе хорошо сядет на тепловой контакт. Так как же Вы программно собираетесь, поделитесь планами - интересно...
Вы их видели когда-нибудь - эти самые наводки от импульсного питания? Там бывают весьма низкочастотные компоненты... Медленне Вашего фильтра. Они еще и от нагрузки зависят...