реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Подсчет погрешности, суммирование погрешностей
kolisnichenko_r
сообщение Sep 12 2008, 10:21
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 435
Регистрация: 12-09-07
Пользователь №: 30 482



Есть измерение трех величин: напряжение (U1, U2), фазовый сдвиг(ф). Они измеряются с относительными погрешностями:
U1 1%
U2 2%
ф 5%
Эти величины входят в расчет новой величины (Н). Как подсчитать относительную погрешность величины Н?
Есть предположение посчитать среднеквадратичное значение - что-то очень просто.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 12 2008, 10:35
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(kolisnichenko_r @ Sep 12 2008, 12:21) *
Есть измерение трех величин: напряжение (U1, U2), фазовый сдвиг(ф). Они измеряются с относительными погрешностями:
U1 1%
U2 2%
ф 5%
Эти величины входят в расчет новой величины (Н). Как подсчитать относительную погрешность величины Н?
Есть предположение посчитать среднеквадратичное значение - что-то очень просто.

А как Вы считаете, приведенных Вами данных достаточно? Независимо от того, как связана новая величина со старыми? Можно и просто среднее посчитать - ещё проще получится... Почему нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 12 2008, 10:46
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(kolisnichenko_r @ Sep 12 2008, 14:21) *
Есть измерение трех величин: напряжение (U1, U2), фазовый сдвиг(ф). Они измеряются с относительными погрешностями:
U1 1%
U2 2%
ф 5%
Эти величины входят в расчет новой величины (Н). Как подсчитать относительную погрешность величины Н?
Есть предположение посчитать среднеквадратичное значение - что-то очень просто.

Взять частные производные от новой величины (или от логарифма ее для получения относительной погрешности) по Вашим параметрам. Умножить на погрешность каждого. Возвести в квадрат, суммировать. Извлечь корень квадратный.
Раньше так делали...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kolisnichenko_r
сообщение Sep 12 2008, 10:52
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 435
Регистрация: 12-09-07
Пользователь №: 30 482



Цитата(Herz @ Sep 12 2008, 13:35) *
А как Вы считаете, приведенных Вами данных достаточно? Независимо от того, как связана новая величина со старыми? Можно и просто среднее посчитать - ещё проще получится... Почему нет?

Думал что достаточно. Нужно формулу как считается Н? Н=(U1/U2)*(sinф/cosa)
Где можно почитать как считать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Sep 12 2008, 10:57
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(kolisnichenko_r @ Sep 12 2008, 16:21) *
Как подсчитать относительную погрешность величины Н?
Аддитивность погрешностей только для абсолютных величин справедлива. Для относительных погрешностей нужно еще и базовую величину знать.
Например, берем цепочку из трех последовательных резисторов 10кОм ±1%, 20кОм ±2% и 30кОм ±5% и считаем ее суммарную относительную погрешность. Суммарная погрешность будет вычисляться как (10кОм*1%+20кОм*2%+30кОм*5%)/(10кОм+20кОм+30кОм)=±3,3(3)%.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kolisnichenko_r
сообщение Sep 12 2008, 11:04
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 435
Регистрация: 12-09-07
Пользователь №: 30 482



Цитата(rezident @ Sep 12 2008, 13:57) *
Аддитивность погрешностей только для абсолютных величин справедлива. Для относительных погрешностей нужно еще и базовую величину знать.
Например, берем цепочку из трех последовательных резисторов 10кОм ±1%, 20кОм ±2% и 30кОм ±5% и считаем ее суммарную относительную погрешность. Суммарная погрешность будет вычисляться как (10кОм*1%+20кОм*2%+30кОм*5%)/(10кОм+20кОм+30кОм)=±3,3(3)%.

Если есть диапазон измерения U1 - 50-500V
U2 - 0,1-300V
ф - 0,1-60 градусов
то нужно в каждой точке считать погрешность? Или как?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Sep 12 2008, 12:05
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(kolisnichenko_r @ Sep 12 2008, 17:04) *
Если есть диапазон измерения U1 - 50-500V
U2 - 0,1-300V
ф - 0,1-60 градусов
то нужно в каждой точке считать погрешность? Или как?
Если погрешность указана как относительная приведенная (к диапазону), то берется диапазон изменения величины. 500В-50В=450В, 300В-0,1В=299,9В, 60°-0,1°=59,9°. Причем просто суммировать абсолютные погрешности можно только в том случае, если эти величины независимые.
Кстати, погрешности классифицируются еще как основные и дополнительные wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kolisnichenko_r
сообщение Sep 12 2008, 12:30
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 435
Регистрация: 12-09-07
Пользователь №: 30 482



Цитата(rezident @ Sep 12 2008, 15:05) *
Если погрешность указана как относительная приведенная (к диапазону), то берется диапазон изменения величины. 500В-50В=450В, 300В-0,1В=299,9В, 60°-0,1°=59,9°. Причем просто суммировать абсолютные погрешности можно только в том случае, если эти величины независимые.
Кстати, погрешности классифицируются еще как основные и дополнительные wink.gif

Погрешность указана как основная относительная от измеренного значения в любой точке диапазона. Величина U2 зависит от U1, а ф не зависима.
Может есть методика как это все посчитать? Я бы почитал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Sep 12 2008, 12:58
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(kolisnichenko_r @ Sep 12 2008, 18:30) *
Погрешность указана как основная относительная от измеренного значения в любой точке диапазона.
Сомневаюсь что-то. 2% от 0,1В это 2мВ, а от 300В это уже 6В будет.
Цитата(kolisnichenko_r @ Sep 12 2008, 18:30) *
Может есть методика как это все посчитать? Я бы почитал.
Дык вам выше Tanya уже сказала - квадратный корень из весовой суммы квадратов производных. Вес каждого члена суммы определяется величиной относительной погрешности.
Если ваша функция выглядит как H=F(U1, U2, φ), а δU1, δU2, δφ - относительные прогрешности каждого параметра функции, то δH=SQRT((dF/dU1*δU1)^2+(dF/dU2*δU2)^2+(dF/dφ*δφ)^2). По-моему так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 12 2008, 13:13
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(rezident @ Sep 12 2008, 16:58) *
Сомневаюсь что-то. 2% от 0,1В это 2мВ, а от 300В это уже 6В будет.
Дык вам выше Tanya уже сказала - квадратный корень из весовой суммы квадратов производных. Вес каждого члена суммы определяется величиной относительной погрешности.
Если ваша функция выглядит как H=F(U1, U2, φ), а δU1, δU2, δφ - относительные прогрешности каждого параметра функции, то δH=SQRT((dF/dU1*δU1)^2+(dF/dU2*δU2)^2+(dF/dφ*δφ)^2). По-моему так.

Бог мой! Да Вы не только рисуете хорошо, но и такие чудные закорючки умеете вставлять!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kolisnichenko_r
сообщение Sep 12 2008, 13:14
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 435
Регистрация: 12-09-07
Пользователь №: 30 482



Цитата(rezident @ Sep 12 2008, 15:58) *
Сомневаюсь что-то. 2% от 0,1В это 2мВ, а от 300В это уже 6В будет.
Дык вам выше Tanya уже сказала - квадратный корень из весовой суммы квадратов производных. Вес каждого члена суммы определяется величиной относительной погрешности.
Если ваша функция выглядит как H=F(U1, U2, φ), а δU1, δU2, δφ - относительные прогрешности каждого параметра функции, то δH=SQRT((dF/dU1*δU1)^2+(dF/dU2*δU2)^2+(dF/dφ*δφ)^2). По-моему так.

В какой литературе об этом написано? Можно ссылки. Таким я занимаюсь первый раз, а разобратся нужно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Sep 12 2008, 13:22
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Tanya @ Sep 12 2008, 19:13) *
Бог мой! Да Вы не только рисуете хорошо, но и такие чудные закорючки умеете вставлять!
Для девушки ничего не жалко, я открою вам секретное место этих "чудных закорючек" wink.gif Если их там нет, то можно доустановить через установку компонентов Windows. Только перед копи-пастом сначала выберите шрифт Courier или Courier New, который здесь в форуме используется.
Если же у вас Linux, то увы! в Linux я не Копенгаген и даже не чайник, а лишь младший помощник заместителя чайника laughing.gif
Цитата(kolisnichenko_r @ Sep 12 2008, 19:14) *
В какой литературе об этом написано? Можно ссылки. Таким я занимаюсь первый раз, а разобратся нужно.
С ходу не подскажу. Может более сведущие товарищи (Tanya) подскажут?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mdmitry
сообщение Sep 12 2008, 13:57
Сообщение #13


Начинающий профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 215
Регистрация: 25-10-06
Из: СПб
Пользователь №: 21 648



Дворяшин Б.В. Метрология и радиоизмерения. М.: Издательский центр "Академия", 2005
стр 90. Обработка косвенных измерений.

Винокуров В.И., Каплин С.И., Петелин И.Г., Электрорадиоизмерения, М.: Высш. школа, 1986.
стр 29. Косвенное измерение.

Любая книга по метрологии и электрорадиоизмерениям поможет в данной задаче.


--------------------
Наука изощряет ум; ученье вострит память. Козьма Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 12 2008, 14:14
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(kolisnichenko_r @ Sep 12 2008, 17:14) *
В какой литературе об этом написано? Можно ссылки. Таким я занимаюсь первый раз, а разобратся нужно.

Это очевидная формула в предположении, что ошибки маленькие. Линеаризация...
Почитать можно в любом курсе по обработке данных.
Например, Д. Химмельблау "Анализ процессов статистическими методами" с Начала до 2.4.x
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 12 2008, 15:14
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(kolisnichenko_r @ Sep 12 2008, 14:30) *
Погрешность указана как основная относительная от измеренного значения в любой точке диапазона. Величина U2 зависит от U1, а ф не зависима.
Тогда рассчёт посложнее будет.
Цитата
Может есть методика как это все посчитать? Я бы почитал.

Конечно, есть. Поищите в сети книжки по метрологии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 16:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01493 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016