реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Цифровой регистратор-преобразователь температуры с ТСП
alik_tv
сообщение Sep 12 2008, 10:17
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 5-01-06
Пользователь №: 12 859



Привет всем

С ТСП нужно принять и запомнить сигнал в встроенную память.
Частота опроса, раз в 1 сек. Длительность непрерывной работы 2 часа.
Должна быть возможность, естественно, скачать данные на ПК.
_Рабочая_ температура регистратора не менее 120 С.
Приветствуется также герметичное исполнение (избыточное давление 2 атм.) Размеры примерно 50*50*30 мм(место установки, консервная банка).
Питание должно быть батарейное, встроенное.

Нужны ссылки, названия фирм кто таким торгует.

Преветствуются также соображения по поводу конкретных комплектующих для этого. В качестве варианта. Т.е. контроллер, память, АЦП, батарейки.

олег
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 12 2008, 10:31
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Привет, Олег!
Приятно, что всё это приветствуется...
Только понять бы ещё, что такое ТСП, можно было бы и соображениями поделиться...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Sep 12 2008, 11:01
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



alik_tv, а нельзя ли сам измеритель вынести извне зоны высокой температуры, а ТСП подключить к нему по четырехпроводной линии?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 12 2008, 12:59
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(rezident @ Sep 12 2008, 15:01) *
alik_tv, а нельзя ли сам измеритель вынести извне зоны высокой температуры, а ТСП подключить к нему по четырехпроводной линии?

Я догадалась (?). Автор хочет шпионское устройство сделать для выяснения термопрофиля на консервном заводе конкурентов. Потом пойдет в магазин, купит сотню банок. Раскроет все. В одной найдет свое устройство и раскроет все технологические секреты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Sep 12 2008, 14:58
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(rezident @ Sep 12 2008, 14:01) *
alik_tv, а нельзя ли сам измеритель вынести извне зоны высокой температуры, а ТСП подключить к нему по четырехпроводной линии?

Вы хотите слишком все упростить,а как же борьба с трудностями? smile.gif
Для реализации подобной идеи необходимо в герм конструкцию закачивать холодный воздух ибо при 120 градусах всей электронике придет полный и окончательный .. и кстати без малейшей надежды на спасение.

Цитата(Tanya @ Sep 12 2008, 15:59) *
Я догадалась (?). Автор хочет шпионское устройство сделать для выяснения термопрофиля на консервном заводе конкурентов. Потом пойдет в магазин, купит сотню банок. Раскроет все. В одной найдет свое устройство и раскроет все технологические секреты.

А помоему вы правы -именно для этого smile.gif
Вроде даллас подобную таблетку делает но про 120 не уверен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sensor_ua
сообщение Sep 12 2008, 15:28
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387



Honeywell делает специальные высокотемпературные камешки http://www.honeywell.com/sites/portal?smap...8CF86&sel=2

Но для такой задачи возможно будет проще взять автомобильные чипы типа C8051F52x-53x с 12-бит АЦП и, если надо, прилепить усилитель, например, на INA125 - по абсолютному максимуму держит 125 градусов рабочей температуры, ну и память сбоку AT24C64A Automotive


--------------------
aka Vit
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 12 2008, 15:48
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(sensor_ua @ Sep 12 2008, 19:28) *
Honeywell делает специальные высокотемпературные камешки http://www.honeywell.com/sites/portal?smap...8CF86&sel=2

Но для такой задачи возможно будет проще взять автомобильные чипы типа C8051F52x-53x с 12-бит АЦП и, если надо, прилепить усилитель, например, на INA125 - по абсолютному максимуму держит 125 градусов рабочей температуры, ну и память сбоку AT24C64A Automotive

А про батарейки? Я вот не знаю. Интересно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Sep 12 2008, 16:11
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(sensor_ua @ Sep 12 2008, 21:28) *
Но для такой задачи возможно будет проще взять автомобильные чипы типа C8051F52x-53x с 12-бит АЦП и, если надо, прилепить усилитель, например, на INA125 - по абсолютному максимуму держит 125 градусов рабочей температуры, ну и память сбоку AT24C64A Automotive
Вы почему-то забыли про собственное тепловыделение на элементах. При максимальной рабочей температуре компонента +125°C и температуре окружающей среды +120°C мощность, рассеиваемая на SMD компоненте, не должна превышать примерно 5мВт. Причем это всех компонентов касается и резисторов в т.ч. У обычных SMD резисторов при температуре выше 70°C максимальная рассеиваемая мощность линейно спадает до нуля при +125°C. Так что при +120°C на таком резисторе можно рассеивать не более 10% от его максимальной мощности.
Ну и т.д. Тепловое сопротивление кристалл-корпус, например, для упомянутой вами м/с INA125 составляет 80°C/Вт для DIP-корпуса и 100°C/Вт для SO-16. При питании ±5В и потреблении порядка 0,5мА этот инструментальник с трудом, но вписывается в вышеупомянутые критерии, его перегрев составит (+5В*525мкА+(-5В)*(-325мкА))*100°C/Вт=0,43°C. Однако загвоздка еще и в том, что для него (инструментального ОУ) все параметры специфицированы производителем лишь для промышленного диапазона температур (-40°C...+85°C). Работа выше +85°C вне спецификации.
Так что Евгений Германович со своим неблагозвучным выводом вполне прав smile.gif

Цитата(Tanya @ Sep 12 2008, 21:48) *
А про батарейки? Я вот не знаю. Интересно.
Литий-тионилхлоридные (Li/SOCl2) батарейки до +130°C бывают. Выпускают их SAFT, Minamoto и др.
Update. Не, наврал. Аж до +150°C у SAFT имеются. http://www.saftbatteries.com/Produit_LSH_c..._8/Default.aspx
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sensor_ua
сообщение Sep 12 2008, 19:56
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387



Цитата
Вы почему-то забыли про собственное тепловыделение на элементах

Ничего я не забыл. Смешивать микросхемы с резисторами, о которых я ни слова не говорил, не нужно. Между допустимой температурой окружающей среды и допустимой температурой кристалла есть разница, и проценты лучше не прикидывать, а считать, учитывая все особенности, как схемные, так и выбора режима, так и конструктивные. Например, усилитель может вообще не требоваться (я, например, не увидел причины выбора ТСП в качестве чувствительного элемента и где он будет находиться - может и TMP36 подошла бы), также указанный усилитель можно включать и при однополярном 3 В питании. А можно выбрать и другой, менее жрущий. Можно всё выключать и раз в секунду недолго мерять (интегральная мощность, естественно, будет значительно меньше), а для слива специальную перемычку для программы ввести ибо нет смысла в кипящем масле (или чего там) с компутэром связываться. Что касается работы
Цитата
вне спецификации
, то либо платить за специфицированные параметры, либо довольствоваться худшими параметрами, которые вполне вероятно позволят обеспечить допустимую приведенную погрешность (всё-таки какая надо?) в течении такого короткого промежутка времени (имею в виду те два часа боевых условий). Кроме того, если корпус девайса металлический, то, заполнив объём не воздухом, а, скажем, веществом с хорошей теплопроводностью, можно обеспечить более комфортные (конечно крохи, но всё же) условия для электроники.
Я не говорил, что это лёгкая задача, но, IMNHO, вполне решаемая.
Цитата
Так что Евгений Германович со своим неблагозвучным выводом вполне прав smile.gif

Для общего случая да


--------------------
aka Vit
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Sep 12 2008, 20:55
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(sensor_ua @ Sep 13 2008, 01:56) *
Я не говорил, что это лёгкая задача, но, IMNHO, вполне решаемая.
Угу. Причем самое простое решение я уже указал - вынести измерительную часть вне зоны действия высокой температуры.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Sep 13 2008, 04:45
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Евгений Германович @ Sep 12 2008, 18:58) *
... при 120 градусах всей электронике придет полный и окончательный .. и кстати без малейшей надежды на спасение.
Есть датчики с цифровым выходом и SPI-интерфесом на диапазон -40°C to +150°C (Operating Temperature Range):

ADT7301: 13-Bit, ±1ºC Accurate, MicroPower Digital Temperature Sensor in 6-Lead SOT-23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Sep 13 2008, 12:08
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(blackfin @ Sep 13 2008, 07:45) *
Есть датчики с цифровым выходом и SPI-интерфесом на диапазон -40°C to +150°C (Operating Temperature Range):

ADT7301: 13-Bit, ±1єC Accurate, MicroPower Digital Temperature Sensor in 6-Lead SOT-23

То датчики а автору требуется все 120 это на 5 градусов ниже американского боевого диапазона.
Надо искать военные микросхемы.Это неприличная цена и скорее всего работать все равно не будут.
А если в герм корпус класть(в смысле ложить) лед корпус иззолировать от внешней среды и мб на 2 часа хватит.
Да не столь уж он неблагозвучен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alik_tv
сообщение Sep 13 2008, 15:59
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 5-01-06
Пользователь №: 12 859



Цитата(rezident @ Sep 12 2008, 14:01) *
alik_tv, а нельзя ли сам измеритель вынести извне зоны высокой температуры, а ТСП подключить к нему по четырехпроводной линии?


Можно, но очень неудобно. Хотя это и основной вариант. Просто он достаточно освоен нами, чтобы спрашивать.

олег

Цитата(Евгений Германович @ Sep 12 2008, 17:58) *
Вы хотите слишком все упростить,а как же борьба с трудностями? smile.gif
Для реализации подобной идеи необходимо в герм конструкцию закачивать холодный воздух ибо при 120 градусах всей электронике придет полный и окончательный .. и кстати без малейшей надежды на спасение.
А помоему вы правы -именно для этого smile.gif
Вроде даллас подобную таблетку делает но про 120 не уверен.


У DS таблеток на самом деле ничего не гарантируется на таких температурах. Особенно это касалось герметичности, а если использовать специальный защитный корпус это нарушит "чистоту" эксперимента.
По крайней мере так было года 3 назад. Как сейчас надо смотреть, спасибо за совет.

олег
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Sep 14 2008, 04:08
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(alik_tv @ Sep 13 2008, 18:59) *
Можно, но очень неудобно. Хотя это и основной вариант. Просто он достаточно освоен нами, чтобы спрашивать.

олег
У DS таблеток на самом деле ничего не гарантируется на таких температурах. Особенно это касалось герметичности, а если использовать специальный защитный корпус это нарушит "чистоту" эксперимента.
По крайней мере так было года 3 назад. Как сейчас надо смотреть, спасибо за совет.

олег

Про защитный экран с вами не согласен.Если залить теплопроводной жидкостью и загерметизировать то все будет нормально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alik_tv
сообщение Sep 15 2008, 08:12
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 5-01-06
Пользователь №: 12 859



Цитата(Евгений Германович @ Sep 14 2008, 07:08) *
Про защитный экран с вами не согласен.Если залить теплопроводной жидкостью и загерметизировать то все будет нормально.


Я про другое. Защитный корпус занимает уже значительный объем банки, а ведь в банке должен быть паштет, а не железка, соответственно меняются параметры банки.

олег
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 00:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01497 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016