реклама на сайте
подробности

 
 
16 страниц V  « < 13 14 15 16 >  
Reply to this topicStart new topic
> Однотактный обратноходовый преобразователь, нужен квалифицированный совет
Vlas
сообщение Sep 15 2008, 08:49
Сообщение #211


Тренируюсь
***

Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020



Цитата(monos @ Sep 14 2008, 20:34) *
[attachment=24745:attachment]

В принципе - тот же ШИМ-контроллер. Ставим ПИК и по сути используем только его аналоговую часть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 15 2008, 09:33
Сообщение #212


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Vlas @ Sep 15 2008, 12:49) *
В принципе - тот же ШИМ-контроллер. Ставим ПИК и по сути используем только его аналоговую часть?

Не только аналоговую. Наблюдение за коэффицентом заполнения, к примеру, дает возможость обнаружить обрыв ОС. В современных аналоговых ШИМ-контроллерах такая фича есть, тока стоят они подороже "классики" - всяких там TL494 и UC384X. Можно также ограничить коэффициент заполнения - полезно для обратноходовых схем. Но вообще, кончено, цифровой ШИМ - это больше для зарядных устройств подходит, там высокого быстродействия не требуется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Sep 15 2008, 10:12
Сообщение #213


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Не только аналоговую


Во-во. Вопрос в том, что процессор позволяет реализовать много других полезных фичей, помимо собственно генерации ШИМ и т.д.

Только вот пичек - не самое лучшее решение. Лучше взять подходящий AVR с быстрым ШИМом (до 64МГц есть).


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Sep 15 2008, 11:43
Сообщение #214


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата
Но по мне - UC3845 и пары 34063 в данном случае достаточно.

С той задачей все уже более-менее в порядке. Спасибо всем за содействие! Теперь пытаюсь углубиться в способы конструирования флаев вообще. В частности интересуют схемотехнические решения для получения выходного напряжение от 0 В до МАХ.

Цитата
Лучше взять подходящий AVR с быстрым ШИМом (до 64МГц есть).

На AVR и хочу. Про 64 МГц - это кто такой? Возможно Вы имеете ввиду частоту тактового сигнала мосле аппаратного умножителя? Но это еще не частота ШИМ. Реально быстрый ШИМ на недорогом кристалле это около 58 кГц.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Sep 15 2008, 11:49
Сообщение #215


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Возможно Вы имеете ввиду частоту тактового сигнала мосле аппаратного умножителя?


Конечно. Немного неточно выразился. А при 64МГц задающего выход после 8мибитного шима будет 250кГц. Мало?

Камень - например ATTiny26, ATTiny25. Хорошо будут смотреться AT90PWM3 - только дороже.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Sep 15 2008, 11:58
Сообщение #216


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(smk @ Sep 15 2008, 17:43) *
На AVR и хочу. Про 64 МГц - это кто такой? Возможно Вы имеете ввиду частоту тактового сигнала мосле аппаратного умножителя? Но это еще не частота ШИМ. Реально быстрый ШИМ на недорогом кристалле это около 58 кГц.
На mege8 при кварце 16 МГц можно сделать и 250 КГц ШИМ с 64 тактами в периоде. Там есть режим PWM с любым делителем, не обязательно 8,9 или 10-битный. У других мег тоже такой режим должен быть.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Sep 15 2008, 15:51
Сообщение #217


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



С выбором контроллера я сумею определиться. Суть проблемы в красивом решении стабилизации выходного напряжения 0,5 В (к примеру) при максимальном выходном 50 В. Как это делается "по человечески"?


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monos
сообщение Sep 15 2008, 17:13
Сообщение #218


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425



smk
Спасибо. А для флая что есть? пик16ф785 фактически более дорогое решение, чем МС34063.
Я думаю, что пойдет любой мк с модулем ССР и компаратором. Если вы хотите вывести индикацию то, наверное, 16ф886 будет в самый раз (28 ног).
С выбором контроллера я сумею определиться. Суть проблемы в красивом решении стабилизации выходного напряжения 0,5 В (к примеру) при максимальном выходном 50 В. Как это делается "по человечески"?
Теоретически. Ацп в пике десятиразрядное (макс число 1024). Измеряемый сигнал делим на 10, 50 В/10= 5В (1024), т.е. шаг дискретизации ~0.005 В. Или я что-то не так понял?

Цитата(Microwatt @ Sep 15 2008, 10:59) *
Еще раз попробую пояснить. Микроконтроллер вроде PIC- плохое решение (если это вообще решение) для любого источника. Ну, реле или двигатель еще можно "пошимовать"...Приведенная схема понижалки выгорит обязательно!
Источники строят на специализированных аналоговых контроллерах. Пока что цифровой контроллер не может прожевать программу с тактом решения задачи в 100-200наносекунд. Да и стоимость его на порядок выше микросхемы контроллера ШИМ. И еще куча доводов.
Программеры, учите матчасть или обратитесь к разработчикам аналоговой техники.

Ваше заявление насколько безаппеляционно настолько же и не продумано. Скажу сразу, что картинка вырезана из даташита. Это- раз. Во вторых прожевывать, как Вы, изволили выразиться, программу ШИМа контроллеру надо только при настройках регистров, а далее процесс управления ШИМом происходит аппаратно,(надеюсь, что такое аппаратно объяснять не надо) по сигналу компаратора ШИМ сбрасывается в том же такте мк (при 20МГц-50нс), гораздо большую задержку вносит компаратор. Программно мы можем в это время мерять выходное напряж., температуру ключей, вых. диодов, можем индицировать ток, напругу и т.д. Насчет стоимости Вы тоже погорячились: приличный двухтактный контроллер стоит намного дороже 2.5$ (цена 16ф886). По поводу матчасти соглашаюсь с Вами всецело, хотя я далеко не программер...
VlasВ
принципе - тот же ШИМ-контроллер. Ставим ПИК и по сути используем только его аналоговую часть?
В принципе, да, ели не надо регулировать ВАХ источника и т.п.

Rst7
Конечно. Немного неточно выразился. А при 64МГц задающего выход после 8мибитного шима будет 250кГц. Мало?

У пика 10 битный шим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monos
сообщение Sep 15 2008, 18:51
Сообщение #219


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425



Цитата(Rst7 @ Sep 15 2008, 13:12) *
Только вот пичек - не самое лучшее решение. Лучше взять подходящий AVR с быстрым ШИМом (до 64МГц есть).

А чего не подходящее? Если вопрос в быстродействии, то кроме 16-ых пиков есть и 18-е, 24-е...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Sep 16 2008, 07:50
Сообщение #220


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
У пика 10 битный шим.


А зачем? 8ми вполне хватает.

Кроме того, 10 бит при кварце 20МГц - еле-еле 5кГц на выходе ШИМ'а для 16тых пичков будет. Да даже если нет уже деления на 4, будет 20кГц. А тут 250 wink.gif


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monos
сообщение Sep 16 2008, 11:16
Сообщение #221


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425



Цитата(Rst7 @ Sep 16 2008, 10:50) *
А зачем? 8ми вполне хватает.

Шаг дискретизации большой, если мы захотим пошимить программно, то плавно не получиться.
Цитата(Rst7 @ Sep 16 2008, 10:50) *
Кроме того, 10 бит при кварце 20МГц - еле-еле 5кГц на выходе ШИМ'а для 16тых пичков будет. Да даже если нет уже деления на 4, будет 20кГц. А тут 250 wink.gif

Не совсем понял, что Вы имеете ввиду. Например, для ИБП я при 20МГц оперирую 50кГц. А макс. частота шима, согласно даташита, 208.3кГц@20МГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Sep 16 2008, 11:27
Сообщение #222


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
при 20МГц оперирую 50кГц.


Это немного меньше 9ти бит. Это если таймер от 20МГц катается, а не от 20/4=5 (как в 16тых пичках).

Цитата
Шаг дискретизации большой


Шаг достаточный. Потому что есть еще обратная связь wink.gif


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monos
сообщение Sep 16 2008, 12:13
Сообщение #223


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425



Цитата(Rst7 @ Sep 16 2008, 14:27) *
Это немного меньше 9ти бит. Это если таймер от 20МГц катается, а не от 20/4=5 (как в 16тых пичках).

Таймер включен без предделителя, в регистр загружатся 100 (т.е. семибитное слово), мк 16ф886

Цитата(Rst7 @ Sep 16 2008, 14:27) *
Шаг достаточный. Потому что есть еще обратная связь wink.gif

На счет ОС не понял, имел ввиду если программно изменяем заполнение то могут возникать разные нехоршие шорохи в трансе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Sep 16 2008, 12:31
Сообщение #224


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата
Таймер включен без предделителя, в регистр загружатся 100 (т.е. семибитное слово), мк 16ф886

и т.п. это уже религиозные споры какой контроллер лучше. С контроллером я разберусь. Мне интересен ответ на вопрос как стабилизировать выходное напряжение равное 0,5 В в флае с максимальным выходным 50 В? В смысле регулировки выходного напряжения и стабилизации выходного тока. Интересно посмотреть красивое схемотехническое решение или оригинальную идею обсудить.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Sep 16 2008, 12:36
Сообщение #225


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
в регистр загружатся 100 (т.е. семибитное слово)


Ну и? И причем тут 10 бит тогда?

Цитата
имел ввиду если программно изменяем заполнение


Так из-за ОС всегда будет меняться коэффициент заполнения в пределах +-1 единицы, что в среднем будет эквивалентно увеличению количества бит ШИМ. Чем на большем временном интервале рассматривать - тем больше wink.gif


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post

16 страниц V  « < 13 14 15 16 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 00:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01488 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016