реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Посоветуйте датчик тока., Датчик тока для измерения в обмотке.
dxp
сообщение Aug 30 2005, 13:27
Сообщение #1


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Ситуация следующая. Имеется электродвигатель, которым надо управлять. Для этой цели необходимо измерять ток в обмотке (чтобы организовать конур управления током). Обмотка двигателя подключена к мосту на четырех MOSFET'ах. Напряжение, подаваемое на мост, 24 В. Частота ШИМ - порядка 30 кГц.

Вариант с резистором в качестве датчика тока. Последовательно с обмоткой стоит резистор 0.033 Ом. Для измерения падения напряжения на резисторе (датчике тока) использован высоковольтный дифференциальный усилитель AD629. На постоянном токе все работает хорошо - падение вычленяется дифференциальником, далее усиливается и оцифровывается. Беда в том, что когда подается не постоянка, а тот самый ШИМ 30 кГц - а это есть рабочий режим, постоянки там нет, - то с выхода дифференциальника прет паразитный сигнал. Причина этого состоит в том, что при высокой частоте - а фронт переключения плечей моста составляет порядка 400-500 нс, - коэффициент подавления синфазного сигнала у дифференциальника совсем небольшой - порядка 30-40 дБ, в то время как синфазный сигнал здоровенный - все 24 В. Поэтому возникает неприятный переходный процесс (при переключении), который и является причиной паразитного сигнала, портящего всю картину.

Можно, конечно, засинхронизировать оцифровывание с переключением и делать выборку непосредственно перед переключением моста, но это технически не очень просто, неудобно и негибко. А главное, надо, имхо, побороть искусственную проблему в зародыше - естественных и без того хватает. smile.gif

Приходит в голову вариант с использованием датчика тока на эффекте Холла. Посмотрел на LEM, у них более-менее похожи на правду из серии HX10, но вид у них релеобразный - здоровые. К тому же, не понял, как он применяется (может смотрел плохо) и не понял, какое у них разрешение по току. Да и дороговаты - больше $20.

Больше понравился вариант ACS704 от Allegro - корпус SO8, все внутри, цена приемлемая - в пределах 5 баксов. Все, вроде, хорошо. Но присмотревшись внимательнее, обнаружил, что разрешение по току у них весьма убогое. У них на выходе присутствуют приличных размеров шум - порядка десятков мВ при чувствительности 100мВ/А, поэтому разрешение по току получается порядка сотен мА, что есть недостаточно - хоцца иметь хотя бы на порядок лучше. Да и диапазон такой - 15 А, - не нужен, достаточно 5 А.

Посему вопрос. Посоветуйте, плиз, датчик тока со следующими требованиями:

1. Измеряемый ток - +-5 А.
2. Полоса частот - 50 кГц.
3. Разрешение по току - не хуже 30 мА.
4. Исполнение (желательно) в виде микросхемы.
5. Цена (желательно) в пределах $10.
6. Доставабельность в России.

Спасибо.


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tvv
сообщение Aug 30 2005, 16:50
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 172
Регистрация: 8-10-04
Пользователь №: 824



Жаль потраченных усилий! Вообще эта характеристика (CMR vs Frq) зависит, у всех инструментальных ус. от Кус. Может попробывать снизить номонал резистора (0.033) и поднять усиление на 629? Можно еще поиграть с amp02, он тоже защищенный. А у Лем тогда уж брать LTS6-NP, хотя все выше сказаное к нему так же относится. sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Evgeny_CD
сообщение Aug 30 2005, 17:21
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 065
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 892



А если поставить резюк в истоки моста? Далее Ваша схема (только разводку продумать очень хорошо надо, чтобы глюков не было). Синфазного не будет. Броск тока в момент переключения программно отсекать (или аппаратно поставить ключ, который будет начало импульса вырезать, далее это учесть при программной обработке).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yung
сообщение Aug 30 2005, 20:25
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 207
Регистрация: 25-03-05
Из: Рязань
Пользователь №: 3 669



Я к AD с уважением отношусь, но инструментальные усилители у них убогие. Рекомендую попробовать INA118 (BurrBrown, с кем он там сейчас сожительствует, не помню, да и не важно smile.gif ) Давно я их не брал, но цена была порядка 5$.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmartRed
сообщение Aug 31 2005, 04:58
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



На такие токи лучше проще и дешевле поставить вниз моста шунт.

Варианты с подвешенным шунтом и дифф. усилителем не проканают.

Есть развязывающие усилители заточенные под обработку сигналов с шунтов.

У International Rectifier IR2171 с ШИМ на выходе.

Agilent делает HCPL7800, 7840, 7850. HCPL7860 сразу с цифрой на выходе.
Но им нужно отдельное подвешенное питание.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение Aug 31 2005, 05:34
Сообщение #6


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Цитата(Evgeny_CD @ Aug 30 2005, 23:21)
А если поставить резюк в истоки моста? Далее Ваша схема (только разводку продумать очень хорошо надо, чтобы глюков не было). Синфазного не будет. Броск тока в момент переключения программно отсекать (или аппаратно поставить ключ, который будет начало импульса вырезать, далее это учесть при программной обработке).
*

Конечно, думал про это. Синфазного-то не будет, но потеряется инфа о постоянной составляющей. Да и форма сигнала тоже оставляет желать лучшего - там у драйвера моста "мертвые зоны", они дают провал на переключении - на картинке это хорошо видно: зеленый - сигнал с шунта, стоящего внизу моста, синий - управлющий сигнал на драйвер.

Меня тут навели на несколько другой вариант - этот самый АД629 уже стар и убог, а сейчас есть очень приличные специализированные мониторы шунтов. Например INA193. Или AD8210 (который, правда, слишком свеж и пока недоступен), которые специально предназначены для работы в таких условиях. Там и полоса под полмегагерца и подавление синфазного на порядок-другой лучше. Буду пробовать. smile.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение Aug 31 2005, 05:36
Сообщение #7


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Цитата(SmartRed @ Aug 31 2005, 10:58)
На такие токи лучше проще и дешевле поставить вниз моста шунт.

Варианты с подвешенным шунтом и дифф. усилителем не проканают.

Почему же? Оказывается есть уже очень неполохие по характеристикам девайсы - INA193, например. Специально для таких применений и предназначены. Буду пробовать.

Цитата(SmartRed @ Aug 31 2005, 10:58)
Есть развязывающие усилители заточенные под обработку сигналов с шунтов.

У International Rectifier IR2171 с ШИМ на выходе.

Agilent делает  HCPL7800, 7840, 7850. HCPL7860 сразу с цифрой на выходе.
Но им нужно отдельное подвешенное питание.
*

Спасибо, буду смотреть.


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение Aug 31 2005, 05:41
Сообщение #8


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Цитата(yung @ Aug 31 2005, 02:25)
Я к AD с  уважением отношусь, но инструментальные усилители у них убогие. Рекомендую попробовать INA118 (BurrBrown, с кем он там сейчас сожительствует, не помню, да и не важно smile.gif ) Давно я их не брал, но цена была порядка 5$.
*

Ну почему же? Оказывается и у них есть весьма достойные девайсы - например, AD8205, AD8206, AD8210.

Что касается INA118, то он сегодня уже несколько устарел. Гораздо лучше тут выглядит специализированный монитор шунта INA193 - у него подавление синхфазного в зависимости от частоты заметно лучше. Правда, он не двунаправленный, т.ч. и тут есть над чем подумать...


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ostver
сообщение Aug 31 2005, 06:17
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 366
Регистрация: 23-12-04
Из: Ставрополь
Пользователь №: 1 630



Цитата
У International Rectifier IR2171 с ШИМ на выходе.
Agilent делает HCPL7800, 7840, 7850. HCPL7860 сразу с цифрой на выходе.
Но им нужно отдельное подвешенное питание.
IR2171(72) или новые IR2175 (datasheet в прикреплении) хорошие сенсоры, нет необходимости заморачиваться с преобразованиями. Выход - ШИМ с частотой до 40 кГц (130 кГц у 2175), наличие сигнала "overcurrent", минимум дополнительных элементов, стоимость - до 10 баксов. Главный минус - отсутствие гальванической развязки, только потенциальная (выход реализован на двух полевиках).
HCPL от Agilent это, по сути, оптически развязанный ОУ. Применяется, в основном, в высоковольтных девайсах для изоляции системы управления от силовой части. Главный минус, как указал SmartRed, необходимость изолированного источника питания для каждой стойки инвертора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение Aug 31 2005, 06:50
Сообщение #10


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Цитата(Ostver @ Aug 31 2005, 12:17)
Цитата
У International Rectifier IR2171 с ШИМ на выходе.
Agilent делает HCPL7800, 7840, 7850. HCPL7860 сразу с цифрой на выходе.
Но им нужно отдельное подвешенное питание.
IR2171(72) или новые IR2175 (datasheet в прикреплении) хорошие сенсоры, нет необходимости заморачиваться с преобразованиями. Выход - ШИМ с частотой до 40 кГц (130 кГц у 2175), наличие сигнала "overcurrent", минимум дополнительных элементов, стоимость - до 10 баксов. Главный минус - отсутствие гальванической развязки, только потенциальная (выход реализован на двух полевиках).
*

Развязка не нужна. А вот что делать с этим ШИМом? Мне надо значение тока, преобразованное в напряжение, которое я подам на вход АЦП. ШИМ тут явно мимо тазика. smile.gif


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ostver
сообщение Aug 31 2005, 08:25
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 366
Регистрация: 23-12-04
Из: Ставрополь
Пользователь №: 1 630



Цитата
Развязка не нужна. А вот что делать с этим ШИМом? Мне надо значение тока, преобразованное в напряжение, которое я подам на вход АЦП.
Частота следования импульсов ШИМ-выхода IR217x пропорциональна действующему значению тока проходящего по шунту. Подключив выход IR217x к входу захвата (capture input) или входу прерывания процессора, необходимо программно реализовать вычисление значения тока. И не нужно АЦП и сопутствующих с этим проблем...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BVU
сообщение Aug 31 2005, 09:21
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264



Цитата(dxp @ Aug 30 2005, 17:27)
Вариант с резистором в качестве датчика тока. Последовательно с обмоткой стоит резистор 0.033 Ом. Для измерения падения напряжения на резисторе (датчике тока) использован высоковольтный дифференциальный усилитель AD629. На постоянном токе все работает хорошо - падение вычленяется дифференциальником, далее усиливается и оцифровывается. Беда в том, что когда подается не постоянка, а тот самый ШИМ 30 кГц - а это есть рабочий режим, постоянки там нет, - то с выхода дифференциальника прет паразитный сигнал. Причина этого состоит в том, что при высокой частоте - а фронт переключения плечей моста составляет порядка 400-500 нс, - коэффициент подавления синфазного сигнала у дифференциальника совсем небольшой - порядка 30-40 дБ, в то время как синфазный сигнал здоровенный - все 24 В. Поэтому возникает неприятный переходный процесс (при переключении), который и является причиной паразитного сигнала, портящего всю картину.
*


А если сигнал после усилителя продетектировать, а потом уже делать измерения? Получится медленно изменяющийся сигнал без каких либо крутых фронтов и переходов. А если есть необходимость измерение (выборки) можно синхронизировать с вашей ШИМ частотой.


--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение Aug 31 2005, 09:24
Сообщение #13


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Цитата(Ostver @ Aug 31 2005, 14:25)
Цитата
Развязка не нужна. А вот что делать с этим ШИМом? Мне надо значение тока, преобразованное в напряжение, которое я подам на вход АЦП.
Частота следования импульсов ШИМ-выхода IR217x пропорциональна действующему значению тока проходящего по шунту. Подключив выход IR217x к входу захвата (capture input) или входу прерывания процессора, необходимо программно реализовать вычисление значения тока. И не нужно АЦП и сопутствующих с этим проблем...
*


Понятно. Только нужно иметь модуль Capture, это раз. И делать пересчет скважности в ток, а это, обычно, несколько накладнее, нежели пересчет отсчетов АЦП (которые можно вообще не пересчитывать). К тому же АЦП и так есть. И даже с возможностью собирать не по одному отсчету, а сразу несколько. Впрочем, согласен, для ряда применений этот вариант очень неплох. Особенно тем, что не нужно таскать аналоговые сигналы - на выходе фактически цифра.


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение Aug 31 2005, 09:29
Сообщение #14


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Цитата(BVU @ Aug 31 2005, 15:21)
А если сигнал после усилителя продетектировать, а потом уже делать измерения? Получится медленно изменяющийся сигнал без каких либо крутых фронтов и переходов. 

Не, не получится - там переходный процесс очень сильный - большой и по амплитуде, и по длительности. Он и будет доминировать в продетектированном (выпрямленном) сигнале.

Цитата(BVU @ Aug 31 2005, 15:21)
А если есть необходимость измерение (выборки) можно синхронизировать с вашей ШИМ частотой.
*

Про синхронизацию выборок я с самого начала думал. Но не хорошо это, неправильно, имхо. Надо все-таки постараться исходно сигнал снять как можно качественнее. Тем более, что, вроде, тут есть еще куда копать.


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ostver
сообщение Aug 31 2005, 11:09
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 366
Регистрация: 23-12-04
Из: Ставрополь
Пользователь №: 1 630



dxp
Какой процессор для ядра системы управления предполагаете использовать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 20:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01506 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016