реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Глюки MC34063
GetSmart
сообщение Sep 17 2008, 12:37
Сообщение #1


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Странная осциллограмма на выходе микросхемы. Похоже на то, что один период драйвер полностью включен, а следующий период он почти полностью выключен, но в конце его на короткий момент включается. Может быть обратная связь неправильно работает? В ОС стоят два резюка на 1к и 3к как в даташите. Токовое ограничение тоже не может быть. Замыкал шунт, глюк не исчез.


На осциллограмме 10 мкс/дел. Частотозадающий конденсатор 270 пф. Увеличивал конденсатор до 1 нф - глюк не исчезает. Если считать, что глюка нет, то период получается 30 мкс = 30 КГц, а такая частота не может быть на 270 пф, по даташиту она должна быть на конденсаторе 1 нф. Так что частота внутреннего генератора явно в 2 раза выше.

На первой - пульсации (10 мВ/дел) на нагрузке и на делителе ОС. На второй осциллограмме - выход драйвера. Фоткал на сотовый, так что не придирайтесь smile.gif

Сообщение отредактировал GetSmart - Sep 17 2008, 12:57
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uriy
сообщение Sep 17 2008, 14:01
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 429
Регистрация: 30-11-05
Из: Ижевск
Пользователь №: 11 606



Цитата
Странная осциллограмма на выходе микросхемы. Похоже на то, что один период драйвер полностью включен, а следующий период он почти полностью выключен, но в конце его на короткий момент включается.
Мне кажется это нормальные пульсации. Что значит один период открыт, другой закрыт? Мне кажется примерно половину периода драйвер открыт и половину закрыт. Откуда выброс непонятно. Не пробовали посмотреть пульсации в точке соединения инудктивности с конденсатором (на выходе)? Могу завтра посмотреть что у меня творится в разных точках. Не забыдь бы только
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Sep 17 2008, 14:42
Сообщение #3


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(uriy)
Мне кажется это нормальные пульсации. Что значит один период открыт, другой закрыт? Мне кажется примерно половину периода драйвер открыт и половину закрыт. Откуда выброс непонятно.
Ну я же сказал, что реальная частота внутреннего генератора ИМХО в 2 раза выше. Из-за этого на дросселе будут броски тока в 2 раза больше, пульсации на выходе тоже в 2 раза больше (хотя мне лучше в 2 раза уменьшить ёмкость электролита при тех же пульсациях, место мало). Да и КПД из-за этого страдает. Вобщем, глюк надо исправить. А сначала понять откуда он вылез. Если никто не подскажет, завтра буду собирать ещё один преобразователь на такой же микросхеме, возможно немного изменив схему. Может микруха глючная попалась.

Вобщем, уменьшал выходной конденсатор для увеличения пульсаций в 5 раз, глюк не исчезает. Увеличивал частотозадающий кондёр, глюк не исчезает. Даже не знаю что там ещё можно изменить чтобы повлиять на глюк. Завтра емкости на ОС повешаю. Либо сглажу немного, либо усилю ВЧ для сдвига фазы.

Сообщение отредактировал GetSmart - Sep 17 2008, 15:09


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wise
сообщение Sep 17 2008, 15:05
Сообщение #4


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



..Был такой случай.
На макете БП штатно работал, когда запустили опытную малую партию, пошла ерунда.

..Оказалось вот что.
В качестве дросселя использовалась галтель.
На макете она стояла над платой на 10 мм.
А в опытной партии – «утоплена» до конца.
Наводки сбивали работу схемы.

..Пришлось плату переразводить, с учетом этой реальности.
smile.gif

PS
Еще попробуйте питание на м/му подать через диод, и на выводы питания электролит 47..100 мкФ.
..Когда схема заработает «правильно», для сведения пульсаций к минимуму, шунтируйте «верхний» резистор цепи ОС небольшой емкостью, величина подбирается практически.


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Sep 17 2008, 15:20
Сообщение #5


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(Wise)
PS
Еще попробуйте питание на м/му подать через диод, и на выводы питания электролит 47..100 мкФ.
Это скорее всего не прокатит. В микросхеме есть вход ограничения тока, и если на нём напруга будет ниже чем на пине питания на 0.3 вольта, то микросхема входит в режим ограничения тока. Диод на пине питания сделает невозможным "правильное" ограничение тока, а мне оно позарез нужно. Однако, получше отфильтровать питалово думаю стоит. Керамикой завтра побалуюсь. Там ещё кондёр алюминевый на 12 вольтовом входе всего 220 мкф даже не low esr (smile.gif) при токе потребления на 5 вольтовом выходе = 1А. Выход нагружен на мощный 5,1 ом резистор. Схема пока собрана на макетке, но общие рекомендации по топологии импульсников я учитывал.

Сообщение отредактировал GetSmart - Sep 17 2008, 15:35


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wise
сообщение Sep 17 2008, 15:26
Сообщение #6


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



Цитата(GetSmart @ Sep 17 2008, 18:20) *
Это скорее всего не прокатит. В микросхеме есть вход ограничения тока..


..Действительно, в той схеме, про которую говорю, штатное ограничение тока было сознательно отключено.


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Sep 17 2008, 15:34
Сообщение #7



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Проверьте, как земли сбегаются.
Земляной резистор в обратной связи должен прибегать прямо на 4 ногу МС. Оттуда же должен расти и кондюк входного фильтра по питанию. Ну и частотозадающий кондюк, естесно.
Анод шотткиного диода должен сидеть прямо на земле кондюка выходного фильтра. (беда у Вас скорее всего из-за того, что анод диода ближе к МС, чем к кондюку фильтра)

Цитата
Ну я же сказал, что реальная частота внутреннего генератора ИМХО в 2 раза выше. Из-за этого на дросселе будут броски тока в 2 раза больше, пульсации на выходе тоже в 2 раза больше

тоже ИМХО, но зависимость с точностью до наоборот: при прочих равных увеличение частоты в 2 раза приведет к снижению в 2 раза пульсаций и тока, и выходного напряжения.

(ворчливо так: даже китайцы уже на сабже ничего не делают. а уж за кпд на ней точно не угнаться)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wise
сообщение Sep 17 2008, 15:41
Сообщение #8


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



..Что-то сбивает генератор.
Это может быть наводка, или, все-таки, неправильная топология..


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Sep 17 2008, 15:45
Сообщение #9


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(xemul)
тоже ИМХО, но зависимость с точностью до наоборот: при прочих равных увеличение частоты в 2 раза приведет к снижению в 2 раза пульсаций и тока, и выходного напряжения.

(ворчливо так: даже китайцы уже на сабже ничего не делают. а уж за кпд на ней точно не угнаться)
Просто недостаточно точно выразил свою мысль.

А про КПД. У меня на выходе внешний IRLML6402 и пара PNP транзюков в SOT-23, которые раскачивают затвор покруче эмиттерных повторителей. Схему потом здесь опубликую. Эта доп.обвязка стоит 10 рублей, а КПД поднимает до максимума. Получилась мега-драйвная микросхема за 20 рубликов smile.gif А мощный второй выходной транзистор из микросхемы вообще не используется. В итоге имею БП на 2 А и даже 3 А может держать несколько минут. Транзистор долго не тянет.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Sep 17 2008, 16:19
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(GetSmart @ Sep 17 2008, 15:37) *
Странная осциллограмма на выходе микросхемы. Похоже на то, что один период драйвер полностью включен, а следующий период он почти полностью выключен, но в конце его на короткий момент включается. Может быть обратная связь неправильно работает? В ОС стоят два резюка на 1к и 3к как в даташите. Токовое ограничение тоже не может быть. Замыкал шунт, глюк не исчез.
На осциллограмме 10 мкс/дел. Частотозадающий конденсатор 270 пф. Увеличивал конденсатор до 1 нф - глюк не исчезает. Если считать, что глюка нет, то период получается 30 мкс = 30 КГц, а такая частота не может быть на 270 пф, по даташиту она должна быть на конденсаторе 1 нф. Так что частота внутреннего генератора явно в 2 раза выше.

На первой - пульсации (10 мВ/дел) на нагрузке и на делителе ОС. На второй осциллограмме - выход драйвера. Фоткал на сотовый, так что не придирайтесь smile.gif

интересно какие глюки в МС 3463 могут быть ... это ж настолько изьезженная тема, да и эту МС выпускают все... и с 80х годов...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Sep 17 2008, 17:53
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(GetSmart @ Sep 17 2008, 18:42) *
Ну я же сказал, что реальная частота внутреннего генератора ИМХО в 2 раза выше.

GetSmart , наберите в Гугле "34063" и узнаете много "интересного" о ней.
Дело в том , что она не ШИМ , а релейная. Т.е. захотела включилась, захотела -выключилась.
Так что бросьте эту затею, верещать на частоте ниже генератора вы ее не отучите.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Sep 18 2008, 00:19
Сообщение #12


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(muravei @ Sep 17 2008, 23:53) *
GetSmart , наберите в Гугле "34063" и узнаете много "интересного" о ней.
Дело в том , что она не ШИМ , а релейная. Т.е. захотела включилась, захотела -выключилась.
Так что бросьте эту затею, верещать на частоте ниже генератора вы ее не отучите.
Даже если релейная, то очень короткого выброса на выходе не должно было быть. Что-то не в порядке в датском королевстве sad.gif

Релейная схема, в принципе, меня тоже бы устроила. Если у неё выход драйвера стробируется от внутреннего генератора, то сделав рабочую частоту 100 КГц я получил бы чистые включения транзистора по 10 мкс. Сейчас же из-за короткого выброса имею лишний нагрев полевика. Хоть и небольшой, но обидно. sad.gif

А вообще, если кто знает другие недорогие (до 50 рэ) доставабельные ШИМ импульсники до 1.5А с токовой защитой в маленьких корпусах (не более SO-16 с внешним МОПом или DIP-16 без оного), плиз, просветите мну. У меня ещё был в планах L4971. И ещё был LM3477, но с доставабельностью последнего проблемы. Рабочая частота не меньше 50 КГц. В идеале 100 на честном ШИМе.

Сообщение отредактировал GetSmart - Sep 18 2008, 00:21


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Sep 18 2008, 01:58
Сообщение #13


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Вот примерная схемка моего DC-DC. Хотя у меня стояло 2 PNP, дополнительный был ключён как э.повторитель. Но работают обе схемы одинаково.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Sep 18 2008, 06:57
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Причина в недостаточной емкости конденсатора С2. Собственная частота колебаний должна быть ниже вынужденной, вызванной ограничением тока драйвера. Поставьте 680 пФ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Sep 18 2008, 12:00
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата
Если считать, что глюка нет, то период получается 30 мкс = 30 КГц, а такая частота не может быть на 270 пф, по даташиту она должна быть на конденсаторе 1 нф. Так что частота внутреннего генератора явно в 2 раза выше.

Знакомая ситуация. У меня чуток по-другому собрано, но с номиналом кондесатора в частотозадающей цепи еще круче. Есть даже вариант с 3,3 пф. Дело в том, что в методике упрощенного расчета CT = Ichg(min) * (дельта t/дельтаV)= 20*10−6 (ton/0.5)= 4.0*10− 5*ton. Так вот при применении внешнего умощняющего транзистора Ichg(min) другой.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 01:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0148 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016