|
оцифровка ВЧ сигнала, системный вопрос по теме |
|
|
|
Sep 10 2008, 11:55
|
Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 9-03-06
Из: Novgorod the Great
Пользователь №: 15 082

|
Задача оцифровать сигнал с рабочей частотой 430 МГц. Сигнал приходит от усилителя, амплитуда до единиц вольта. Желательная разрядность 16-24 бита, да и минимальный уровень вносимых искажений. Вопрос, как правильно этол делается? В лоб ставить скоростные АЦП + маштабирующие усилители ? а потом что делать с таким потоком данных? а частоту дискретизации выбрать какую, в 2 раза выше или еще больше? Или если есть возможность понижаться до огибающей ?
|
|
|
|
|
Sep 10 2008, 12:43
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 65
Регистрация: 6-02-07
Пользователь №: 25 099

|
Цитата(vikrus @ Sep 10 2008, 15:55)  Задача оцифровать сигнал с рабочей частотой 430 МГц. Сигнал приходит от усилителя, амплитуда до единиц вольта. Желательная разрядность 16-24 бита, да и минимальный уровень вносимых искажений. Вопрос, как правильно этол делается? В лоб ставить скоростные АЦП + маштабирующие усилители ? а потом что делать с таким потоком данных? а частоту дискретизации выбрать какую, в 2 раза выше или еще больше? Или если есть возможность понижаться до огибающей ?  Что все таки за сигнал, какая модуляция? И собственно для чего? Обычно ставят смеситель, DDS, полосовой фильтр, квадратурный демодулятор, а потом АЦП.
|
|
|
|
|
Sep 13 2008, 23:49
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 214
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 643

|
Приветствую!
Кроме средней частоты необходимо знать и полосу рабочего сигнала. Частота оцифровки должна быть в 2 раза больше полосы сигналов на входе. Если полоса большая (>1MHz) то более 16 бит АЦП не найдете.
"..И собственно для чего? ..Обычно ставят смеситель, DDS, полосовой фильтр, квадратурный демодулятор, а потом АЦП. .."
не всегда - можно и наоборот - АЦП а затем DDS+смеситель, полосовой фильтр ..."
усиливаете сигнал до необходимого уровня а затем через фильтр на АЦП
На вопрос "а потом что делать с таким потоком данных?" - либо - в FPGA делать все что захочиш, либо использовать специальные чипы DDC. в которых апаратно реализовано DDS, смеситель, полосовой фильтр, дециматор, а затем уже в DSP декодировать.
Успехов! Rob.
|
|
|
|
|
Sep 17 2008, 06:06
|
Местный
  
Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143

|
Цитата(vikrus @ Sep 10 2008, 15:55)  Задача оцифровать сигнал с рабочей частотой 430 МГц. Сигнал приходит от усилителя, амплитуда до единиц вольта. Желательная разрядность 16-24 бита, да и минимальный уровень вносимых искажений. Вопрос, как правильно этол делается? В лоб ставить скоростные АЦП + маштабирующие усилители ? а потом что делать с таким потоком данных? а частоту дискретизации выбрать какую, в 2 раза выше или еще больше? Или если есть возможность понижаться до огибающей ?  В лоб не получится. Если вы будете использовать два отсчета дискретизации на период, вряд ли вам понадобится точность выше 6-7 бита по амплитуде. Даже если вы после смесителя вытащите сигнал с полосой менее 1 МГц - это ровным счетом ничего не значит. Чтобы отрисовать огибающую нужно не менее 20-40 отсчетов на период - и это уже после обработки сигнала. Вначале нужно убрать помехи и шумы. Если у вас уровень сигнала 1 В, а уровень шумов 20 мВ, то это отношение - 1/50. Можете гарантированно забыть про 16 разрядов. Ну 7, ну 8...
Сообщение отредактировал lks - Sep 17 2008, 06:08
|
|
|
|
|
Sep 17 2008, 11:12
|
Местный
  
Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143

|
Цитата(WEST128 @ Sep 17 2008, 14:32)  Согласно теореме Найквиста, для восстановления сигнала достаточно 2 отсчетов на период. Я не очень силен в английском, сорри. Но краем уха слышал, что та теорема провозглашает, что для однозначного восстановления информации необходимо, чтобы частота дискретизации должна быть как минимум в 2 раза выше, максимальной частоты полосы спектра сигнала. Видимо речь шла о дискретных сигналах на фоне шумов. С моей точки зрения - это умозрительное заключение, в общих чертах отражающее реальное положение вещей. Теперь отнесите это к предельной на сегодняшний день дискретизации сигнала в 16 разрядов - имеющего сколь нибудь малую модуляцию сигнала - а хоть в десяток герц. Ну кое-кто, для постоянного сигнала, в лабораторных условиях, умудряется получить разрешение 22 разряда - но это немодулированный сигнал, с фантастически малым уровнем шумов - соизмеримым с тепловым шумом полупроводников. Нет, ну если сигнал с 430 МГц стащить вниз, отфильтровать и подавить все помехи в полосе до 1 МГц - то конечно можно все это пустить на АЦП 16 разрядов. Но вопрос в том каково реальное отношение сигнал/шум. Опять же, повторяю, если соотношение 1/50, то вряд ли можно улучшить его качество, если он (сигнал) заранее не известен и не передается с избыточностью кода. Получится, опять же, - ну 7, ну 8....
|
|
|
|
|
Sep 18 2008, 00:55
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(BIK14 @ Sep 10 2008, 16:43)  Что все таки за сигнал, какая модуляция? И собственно для чего? Обычно ставят смеситель, DDS, полосовой фильтр, квадратурный демодулятор, а потом АЦП. Присоединяюсь к вопросу. Вероятно, и к ответу. Цитата(RobFPGA @ Sep 14 2008, 03:49)  не всегда - можно и наоборот - АЦП а затем DDS+смеситель, полосовой фильтр ... Вряд ли пройдёт в данном случае. Життер замучает. Шумы полезут. Цитата(RobFPGA @ Sep 14 2008, 03:49)  Кроме средней частоты необходимо знать и полосу рабочего сигнала. Частота оцифровки должна быть в 2 раза больше полосы сигналов на входе. Если полоса большая (>1MHz) то более 16 бит АЦП не найдете. Вообще-то есть АЦП на более 16 (до 24) бит для таких сигналов. У AD, например.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Sep 18 2008, 06:59
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741

|
Полоса сигнала какая? Если достаточно узкая, то можно свободно цифровать в овер-Найквист режиме, используя входные цепи АЦП в качестве смесителя. Ну и конечно перед АЦП нужен полосовой фильтр, чтобы в спектре небыло компонент ни с более высокой, ни с более низкой частотой. АЦП удобно применять от linear LTC 2207 и подобные http://www.linear.com/ad/highspeedADC.jsp - они немного менее привередливы к разводке платы, чем продукция АД и ТИ с подобными параметрами. В принципе, если полоса узкая (менее мегагерца) то можно цифровать используя 18 битные АЦП от АД типа AD7641 с внешней схемой выборки-хранения, стробируемой синхронной с частотой выборки, но со сдвигом фазы. Используя в качестве УВХ HMC660 получались неплохие приемники гигагерцового диапазона. Конечно динамики в 18 бит там нет, но бит 15-16 вытянуть можно.
|
|
|
|
|
Sep 18 2008, 12:28
|
Местный
  
Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143

|
Цитата(alexkok @ Sep 18 2008, 10:29)  AD7760 2.5 MSPS, 24-Bit, 100 dB Sigma-Delta ADC with On-Chip Buffer Почему на графике поазана область в 1 МГц? Figure 57. Default Filter Frequency Response (2.5 MHz ODR) 24 разряда небывает - младшие разряды называются "пляшущими". Но 16 разрядов до 1 МГц вполне реально смотрится.
|
|
|
|
|
Sep 18 2008, 17:02
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837

|
Цитата(lks @ Sep 18 2008, 15:28)  Почему на графике поазана область в 1 МГц? Частота Найквиста (1,25МГц) минус спад фильтра. А сколько по Вашему должно быть? Цитата 24 разряда небывает - младшие разряды называются "пляшущими". Но 16 разрядов до 1 МГц вполне реально смотрится.  А никто и не утверждает что там 24 "значащих" разряда, реально только 17 в полной полосе, но если интересует узкая область, то можно получить больше.
--------------------
|
|
|
|
|
Sep 18 2008, 18:37
|
Местный
  
Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143

|
Цитата(alexkok @ Sep 18 2008, 21:02)  А сколько по Вашему должно быть? AD верю - они, как правило, не врут по мелочам. Если написано полоса 1 МГц - значит так и есть. На постоянном сигнале оно конечно покажет 16 разрядов - ибо это несложно. А чем тестировать ВЧ измерения? Синтезаторы частоты с точностью синусоиды в 16 разрядов разве существуют?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|