реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> оцифровка ВЧ сигнала, системный вопрос по теме
vikrus
сообщение Sep 10 2008, 11:55
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 9-03-06
Из: Novgorod the Great
Пользователь №: 15 082



Задача оцифровать сигнал с рабочей частотой 430 МГц.
Сигнал приходит от усилителя, амплитуда до единиц вольта.
Желательная разрядность 16-24 бита, да и минимальный уровень вносимых искажений.
Вопрос, как правильно этол делается?
В лоб ставить скоростные АЦП + маштабирующие усилители ?
а потом что делать с таким потоком данных?
а частоту дискретизации выбрать какую, в 2 раза выше или еще больше?
Или если есть возможность понижаться до огибающей ? sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Sep 10 2008, 12:25
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



См.: Undersampling
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BIK14
сообщение Sep 10 2008, 12:43
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 65
Регистрация: 6-02-07
Пользователь №: 25 099



Цитата(vikrus @ Sep 10 2008, 15:55) *
Задача оцифровать сигнал с рабочей частотой 430 МГц.
Сигнал приходит от усилителя, амплитуда до единиц вольта.
Желательная разрядность 16-24 бита, да и минимальный уровень вносимых искажений.
Вопрос, как правильно этол делается?
В лоб ставить скоростные АЦП + маштабирующие усилители ?
а потом что делать с таким потоком данных?
а частоту дискретизации выбрать какую, в 2 раза выше или еще больше?
Или если есть возможность понижаться до огибающей ? sad.gif


Что все таки за сигнал, какая модуляция?
И собственно для чего?
Обычно ставят смеситель, DDS, полосовой фильтр, квадратурный демодулятор, а потом АЦП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RobFPGA
сообщение Sep 13 2008, 23:49
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 214
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 643



Приветствую!

Кроме средней частоты необходимо знать и полосу рабочего сигнала. Частота оцифровки должна быть в 2 раза больше полосы сигналов на входе. Если полоса большая (>1MHz) то более 16 бит АЦП не найдете.

"..И собственно для чего?
..Обычно ставят смеситель, DDS, полосовой фильтр, квадратурный демодулятор, а потом АЦП. .."

не всегда - можно и наоборот - АЦП а затем DDS+смеситель, полосовой фильтр ..."

усиливаете сигнал до необходимого уровня а затем через фильтр на АЦП

На вопрос "а потом что делать с таким потоком данных?" - либо - в FPGA делать все что захочиш, либо использовать специальные чипы DDC. в которых апаратно реализовано DDS, смеситель, полосовой фильтр, дециматор, а затем уже в DSP декодировать.

Успехов! Rob.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lks
сообщение Sep 17 2008, 06:06
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143



Цитата(vikrus @ Sep 10 2008, 15:55) *
Задача оцифровать сигнал с рабочей частотой 430 МГц.
Сигнал приходит от усилителя, амплитуда до единиц вольта.
Желательная разрядность 16-24 бита, да и минимальный уровень вносимых искажений.
Вопрос, как правильно этол делается?
В лоб ставить скоростные АЦП + маштабирующие усилители ?
а потом что делать с таким потоком данных?
а частоту дискретизации выбрать какую, в 2 раза выше или еще больше?
Или если есть возможность понижаться до огибающей ? sad.gif


В лоб не получится.
Если вы будете использовать два отсчета дискретизации на период, вряд ли вам понадобится точность выше 6-7 бита по амплитуде.
Даже если вы после смесителя вытащите сигнал с полосой менее 1 МГц - это ровным счетом ничего не значит. Чтобы отрисовать огибающую нужно не менее 20-40 отсчетов на период - и это уже после обработки сигнала. Вначале нужно убрать помехи и шумы.
Если у вас уровень сигнала 1 В, а уровень шумов 20 мВ, то это отношение - 1/50.
Можете гарантированно забыть про 16 разрядов. lol.gif
Ну 7, ну 8...

Сообщение отредактировал lks - Sep 17 2008, 06:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
WEST128
сообщение Sep 17 2008, 10:32
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 468
Регистрация: 13-10-06
Из: Россия, Томск
Пользователь №: 21 291



Согласно теореме Найквиста, для восстановления сигнала достаточно 2 отсчетов на период. Однако большее количество отсчетов улучшает восстановление зашумленного сигнала. Вот только я не вижу смысла оцифровывать сигнал на столь высокой частоте хотя бы по чисто экономической причине - даже если сделать подобное устройство, то его цена без учета разработки будет измеряться в килобаксах. Узкополосный сигнал следует скидывать вниз по частоте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lks
сообщение Sep 17 2008, 11:12
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143



Цитата(WEST128 @ Sep 17 2008, 14:32) *
Согласно теореме Найквиста, для восстановления сигнала достаточно 2 отсчетов на период.


Я не очень силен в английском, сорри.
Но краем уха слышал, что та теорема провозглашает, что для однозначного восстановления информации необходимо, чтобы частота дискретизации должна быть как минимум в 2 раза выше, максимальной частоты полосы спектра сигнала.
Видимо речь шла о дискретных сигналах на фоне шумов.
С моей точки зрения - это умозрительное заключение, в общих чертах отражающее реальное положение вещей.
Теперь отнесите это к предельной на сегодняшний день дискретизации сигнала в 16 разрядов - имеющего сколь нибудь малую модуляцию сигнала - а хоть в десяток герц.
Ну кое-кто, для постоянного сигнала, в лабораторных условиях, умудряется получить разрешение 22 разряда - но это немодулированный сигнал, с фантастически малым уровнем шумов - соизмеримым с тепловым шумом полупроводников.
lol.gif
Нет, ну если сигнал с 430 МГц стащить вниз, отфильтровать и подавить все помехи в полосе до 1 МГц - то конечно можно все это пустить на АЦП 16 разрядов. Но вопрос в том каково реальное отношение сигнал/шум.
Опять же, повторяю, если соотношение 1/50, то вряд ли можно улучшить его качество, если он (сигнал) заранее не известен и не передается с избыточностью кода.
Получится, опять же, - ну 7, ну 8.... wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Sep 18 2008, 00:55
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(BIK14 @ Sep 10 2008, 16:43) *
Что все таки за сигнал, какая модуляция?
И собственно для чего?
Обычно ставят смеситель, DDS, полосовой фильтр, квадратурный демодулятор, а потом АЦП.
Присоединяюсь к вопросу.
Вероятно, и к ответу. smile.gif

Цитата(RobFPGA @ Sep 14 2008, 03:49) *
не всегда - можно и наоборот - АЦП а затем DDS+смеситель, полосовой фильтр ...
Вряд ли пройдёт в данном случае.
Життер замучает. Шумы полезут.


Цитата(RobFPGA @ Sep 14 2008, 03:49) *
Кроме средней частоты необходимо знать и полосу рабочего сигнала. Частота оцифровки должна быть в 2 раза больше полосы сигналов на входе. Если полоса большая (>1MHz) то более 16 бит АЦП не найдете.
Вообще-то есть АЦП на более 16 (до 24) бит для таких сигналов. У AD, например.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lks
сообщение Sep 18 2008, 05:50
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143



Цитата(Stanislav @ Sep 18 2008, 04:55) *
Вообще-то есть АЦП на более 16 (до 24) бит для таких сигналов. У AD, например.


Марочку АЦП не вспомните? rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Sep 18 2008, 06:00
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(lks @ Sep 18 2008, 09:50) *
Марочку АЦП не вспомните? rolleyes.gif
AD7641: 18-Bit, 2 MSPS SAR ADC
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Sep 18 2008, 06:29
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(lks @ Sep 18 2008, 08:50) *
Марочку АЦП не вспомните? rolleyes.gif

AD7760 2.5 MSPS, 24-Bit, 100 dB Sigma-Delta ADC with On-Chip Buffer

Сообщение отредактировал alexkok - Sep 18 2008, 06:30


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Sep 18 2008, 06:59
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Полоса сигнала какая? Если достаточно узкая, то можно свободно цифровать в овер-Найквист режиме, используя входные цепи АЦП в качестве смесителя. Ну и конечно перед АЦП нужен полосовой фильтр, чтобы в спектре небыло компонент ни с более высокой, ни с более низкой частотой.
АЦП удобно применять от linear LTC 2207 и подобные http://www.linear.com/ad/highspeedADC.jsp - они немного менее привередливы к разводке платы, чем продукция АД и ТИ с подобными параметрами.
В принципе, если полоса узкая (менее мегагерца) то можно цифровать используя 18 битные АЦП от АД типа AD7641 с внешней схемой выборки-хранения, стробируемой синхронной с частотой выборки, но со сдвигом фазы. Используя в качестве УВХ HMC660 получались неплохие приемники гигагерцового диапазона. Конечно динамики в 18 бит там нет, но бит 15-16 вытянуть можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lks
сообщение Sep 18 2008, 12:28
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143



Цитата(alexkok @ Sep 18 2008, 10:29) *
AD7760 2.5 MSPS, 24-Bit, 100 dB Sigma-Delta ADC with On-Chip Buffer


Почему на графике поазана область в 1 МГц?

Figure 57. Default Filter Frequency Response (2.5 MHz ODR)

24 разряда небывает - младшие разряды называются "пляшущими".
Но 16 разрядов до 1 МГц вполне реально смотрится.
beer.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Sep 18 2008, 17:02
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(lks @ Sep 18 2008, 15:28) *
Почему на графике поазана область в 1 МГц?

Частота Найквиста (1,25МГц) минус спад фильтра.
А сколько по Вашему должно быть?
Цитата
24 разряда небывает - младшие разряды называются "пляшущими".
Но 16 разрядов до 1 МГц вполне реально смотрится.
beer.gif

А никто и не утверждает что там 24 "значащих" разряда, реально только 17 в полной полосе, но если интересует узкая область, то можно получить больше.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lks
сообщение Sep 18 2008, 18:37
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143



Цитата(alexkok @ Sep 18 2008, 21:02) *
А сколько по Вашему должно быть?


AD верю - они, как правило, не врут по мелочам.
Если написано полоса 1 МГц - значит так и есть.

На постоянном сигнале оно конечно покажет 16 разрядов - ибо это несложно.
А чем тестировать ВЧ измерения?
Синтезаторы частоты с точностью синусоиды в 16 разрядов разве существуют? wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 03:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01791 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016