реклама на сайте
подробности

 
 
10 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Управление шаговым двигателем
evgeny_ch
сообщение Sep 18 2008, 18:59
Сообщение #76


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(Огурцов @ Sep 18 2008, 21:46) *
Кстати, давно хотел спросить кого-нибудь, кто разбирается. Про резнонансы в т.ч.
Откуда взялась дикая мода кормить ШД стабильным током ? Ведь это же аналогично тому, что вливать в ДВС строго определенное количество бензина, не взирая на рельеф местности - подъемы и спуски.
Так не лучше ли поддерживать стабильное напряжение ? А тока движок сам заберет столько, сколько ему нужно в данный момент.

ШД это двигатель переменного тока. Момент пропорционален току, пока не насыщен
магнитопровод. Эвивалентная схема фазной обмотки - RL.
При движении частота меняется, след. меняется эквивалентое сопротивление фазы.
Дальше понятно, если хотите иметь неизменный момент на валу, стабилизируйте ток.
В схемах с ОС по положению, ток (момент) изменяется в зависимости от ошибки (рассогласования), т. е. не const.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Sep 18 2008, 19:02


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Sep 18 2008, 19:07
Сообщение #77


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(evgeny_ch @ Sep 18 2008, 18:39) *
Малый зазор ~20 мкм, не разрешает сильно греть

Так кто сказал, что сильно ? Нормально греть. Ровно столько, на что расчитывают производители ШД. Или они до сих пор на резистивный форсаж расчитывают ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Sep 18 2008, 19:10
Сообщение #78


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(Огурцов @ Sep 18 2008, 22:07) *
Так кто сказал, что сильно ? Нормально греть. Ровно столько, на что расчитывают производители ШД. Или они до сих пор на резистивный форсаж расчитывают ?

По этой причине лучше, если в токе меньше гармоник.


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Sep 18 2008, 19:28
Сообщение #79


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(evgeny_ch @ Sep 18 2008, 18:59) *
При движении частота меняется, след. меняется эквивалентое сопротивление фазы.

Но мы же знаем, с какой скоростью что у нас крутится. И относительно легко можем стабилизировать напряжение - пошимить ШИМом, таким образом, что сопротивление обмоток можно будет считать условно-чисто_активным. А ток - получится такой, какой движку потребуется исходя из реального состояния движка/нагрузки. Тогда и резонансов никаких не будет. А то, понимаешь, сначала вдуваем 6 ампер без разбора сколько нужно, а потом жалуемсо, что де мол колбасит.


Цитата(evgeny_ch @ Sep 18 2008, 19:10) *
По этой причине лучше, если в токе меньше гармоник.

Я не спорю и знаю, конечно лучше. Однако вопрос был: оно необходимо или таки желательно ?

Сообщение отредактировал Огурцов - Sep 18 2008, 19:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Sep 18 2008, 19:40
Сообщение #80


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(Огурцов @ Sep 18 2008, 22:28) *
Но мы же знаем, с какой скоростью что у нас крутится. И относительно легко можем стабилизировать напряжение - пошимить ШИМом, таким образом, что сопротивление обмоток можно будет считать условно-чисто_активным. А ток какой движку потребуется. Тогда и резонансов никаких не будет. А то, понимаешь, сначала вдуваем 6 ампер без разбора сколько нужно, а потом жалуемсо, что де мол колбасит.
Я не спорю и знаю, конечно лучше. Однако вопрос был: оно необходимо или таки желательно ?

Как вы будете стабилизировать переменное напряжение переменной частоты?
И для чего? biggrin.gif
Желательно, в процессе работы не греть координатную систему, у нее от этого
геометрические параметры изменяются. Если вам не нужна точность, тады ой.
Схемку старую нашёл.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Sep 18 2008, 19:46


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PhX
сообщение Sep 18 2008, 20:15
Сообщение #81


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 473
Регистрация: 10-09-06
Из: Тольятти. Самарская обл.
Пользователь №: 20 249



Цитата(Огурцов @ Sep 18 2008, 15:40) *
Получаете сразу две проблемы - движок используется на 70% от номинала и КПД схемы управления весьма далеко от совершенства

Ну что до всяких там к.п.д., я ж говорю он в космос не полетит, если была задача выжать максимальный кпд, то выжимал бы, а есть задача закрутить как нибудь, чтобы работал.
Цитата(Огурцов @ Sep 18 2008, 15:40) *
а т.к. ток не маленький, то дополнительно придется бороться с выделяемым теплом. Конечно, если эти проблемы не пугают, можно и так.

Прикинул потери, получилось около 6Вт с кристалла, так что с теплом тоже особо бороться не придется. Кстати посмотрите, пожалуйста, расчет, может где напортачил, поскольку формулы тупо с книжки брал.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Если все, то не я...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Sep 18 2008, 21:21
Сообщение #82


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(PhX @ Sep 18 2008, 23:15) *
Ну что до всяких там к.п.д., я ж говорю он в космос не полетит, если была задача выжать максимальный кпд, то выжимал бы, а есть задача закрутить как нибудь, чтобы работал.

Прикинул потери, получилось около 6Вт с кристалла, так что с теплом тоже особо бороться не придется. Кстати посмотрите, пожалуйста, расчет, может где напортачил, поскольку формулы тупо с книжки брал.

Статические можете уменьшить, ваш ключ будет открыт не всё время.
Динамические будут больше, т. к. в процессе регулирования тока ключ срабатывает много раз.


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Sep 18 2008, 21:30
Сообщение #83


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Я вообще в схеме сомневаюсь. Верхний диод одного канала будет шунтировать другой канал на рабочем ходе - обмотки магнитосвязаны парами.
Поэтому я бы еще десяток ватт накинул на обратный ход (Toff) - чисто из-за топологии. Итого: 64 ватта. Куда девать-то будете ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Sep 18 2008, 21:34
Сообщение #84


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Ликбез.
L-C Filter Reduce EMI an Chopping Losses in Step Motor.
Вникать неверующим. biggrin.gif
Ещё Конев со товарищи об этом писал в ЭТвА.
А так работает ключ. Пила сверху-переключение транзистора.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Sep 18 2008, 21:42


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Sep 18 2008, 21:45
Сообщение #85


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(evgeny_ch @ Sep 18 2008, 19:40) *
Как вы будете стабилизировать переменное напряжение переменной частоты?

DSP, например. Экспонента, логарифм, синус-косинус, несколько умножений-делений. Я думаю, сотни плавающих операций будет вполне достаточно. Да на 100kHz. Да на пару каналов. Где-то DSP на 20MHz должно бы уже хватить. На крайняк, можно и на 100MHz - сейчас этого всякого разного полно.

Цитата(evgeny_ch @ Sep 18 2008, 19:40) *
И для чего?

Мало ли, случаи разные бывают. Для устранения резонансов, например. Микростеп тоже ведь не лучшее решение. Или адаптивный микростеп - опять же непросто.

Цитата(evgeny_ch @ Sep 18 2008, 19:40) *
Желательно, в процессе работы не греть координатную систему

Какая, блин, разница системе, какой длинны вал у ШД или диаметр ротора )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Sep 18 2008, 21:45
Сообщение #86


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
Смерти кого/чего ? Я не вижу _принципиальных_ проблем.

Смертиличноменя.
На самом деле - не всё, что разбирается можно собрать.
Там парень подтвердил тезис разборкой пятифазного ШД.

Сборка радости не принесла. То_есть_не_ШД
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Sep 18 2008, 21:57
Сообщение #87


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(maximiz @ Sep 19 2008, 00:45) *
Смертиличноменя.
На самом деле - не всё, что разбирается можно собрать.
Там парень подтвердил тезис разборкой пятифазного ШД.

Сборка радости не принесла. То_есть_не_ШД

Привет, Максим.
Гибридные ШД намагничивают в сборе.
У тебя есть шанс пожить ещё. biggrin.gif

Цитата(Огурцов @ Sep 19 2008, 00:45) *
DSP, например. Экспонента, логарифм, синус-косинус, несколько умножений-делений. Я думаю, сотни плавающих операций будет вполне достаточно. Да на 100kHz. Да на пару каналов. Где-то DSP на 20MHz должно бы уже хватить. На крайняк, можно и на 100MHz - сейчас этого всякого разного полно.
Мало ли, случаи разные бывают. Для устранения резонансов, например. Микростеп тоже ведь не лучшее решение. Или адаптивный микростеп - опять же непросто.
Какая, блин, разница системе, какой длинны вал у ШД или диаметр ротора )

Вам надо, блин, 05.gif отдохнуть. Нагретое тело начинает излучать ИК всей поверхностью.
После 70 град. примерно. biggrin.gif Потом чуть-чуть заклинивает ротор.
DSP, в отсутствие резонанса, поджигает драйвер.
Амбец.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Sep 18 2008, 22:11


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Sep 19 2008, 08:18
Сообщение #88


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(evgeny_ch @ Sep 18 2008, 21:57) *
Амбец.

Ой, кто это Вам так в глаз заехал ? Это наверно был неожиданный ответ на неуместно заданный вопрос ? )))

В общем понятно наверно, что специализированный драйвер за 2-3 доллара по-любому дешевле DSP, но вопрос ведь не в DSP, а методе. Так попробую спросить еще раз: если мы не закачиваем в движок избыточную энергию, а позволяем ему самостоятельн взять столько, сколько необходимо, приведет ли это к устранению резонансов ? Хинт: думаю, да, приведет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Sep 19 2008, 10:02
Сообщение #89


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(Огурцов @ Sep 19 2008, 11:18) *
Ой, кто это Вам так в глаз заехал ? Это наверно был неожиданный ответ на неуместно заданный вопрос ? )))

В общем понятно наверно, что специализированный драйвер за 2-3 доллара по-любому дешевле DSP, но вопрос ведь не в DSP, а методе. Так попробую спросить еще раз: если мы не закачиваем в движок избыточную энергию, а позволяем ему самостоятельн взять столько, сколько необходимо, приведет ли это к устранению резонансов ? Хинт: думаю, да, приведет.

ШД взять ничего не может, это не ДПТ.
Резонансы устраняются посредством питания синусоидальным током, и компенсацией
дефектов магнитной системы введением доп. гармонических составляющих.
Вот как это выглядит в идеале. Ещё раз напоминаю - момент на валу пропорционален току.
Будете тормозить вал, ток от этого не изменится. ШД это синхронный двигатель.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Sep 19 2008, 10:05


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Sep 19 2008, 10:44
Сообщение #90


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(evgeny_ch @ Sep 19 2008, 10:02) *
Будете тормозить вал, ток от этого не изменится.

Ок, а если буду разгонять ? Изменится ? Ведь при вращении ротора ШД (на ПМ) в обмотках возникает напряжение (ЭДСом зовут, кажется), не так ли ? И если это напряжение выше, чем напряжение питания, то, извините, ток потечет в противоположную сторону. Т.е. изменится.


Цитата(evgeny_ch @ Sep 19 2008, 10:02) *
Резонансы устраняются посредством питания синусоидальным током, и компенсацией дефектов магнитной системы введением доп. гармонических составляющих.

Доп. гармонических составляющих не увидел.
Питание синусоидальным током (aka микростеп) снижает момент - это видно по площади полу-синуса под прямоугольником. И вообще, в этом случае мне не понятно использование форсажа - дайте току течь самостоятельно и он сам будет близок к форме синуса (1/4), абсолютно без всяких навороченных извращений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

10 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2025 - 16:11
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01528 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016