|
|
  |
Управление шаговым двигателем |
|
|
|
Sep 18 2008, 18:59
|

чукчхэшаражогрмонтажник
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094

|
Цитата(Огурцов @ Sep 18 2008, 21:46)  Кстати, давно хотел спросить кого-нибудь, кто разбирается. Про резнонансы в т.ч. Откуда взялась дикая мода кормить ШД стабильным током ? Ведь это же аналогично тому, что вливать в ДВС строго определенное количество бензина, не взирая на рельеф местности - подъемы и спуски. Так не лучше ли поддерживать стабильное напряжение ? А тока движок сам заберет столько, сколько ему нужно в данный момент. ШД это двигатель переменного тока. Момент пропорционален току, пока не насыщен магнитопровод. Эвивалентная схема фазной обмотки - RL. При движении частота меняется, след. меняется эквивалентое сопротивление фазы. Дальше понятно, если хотите иметь неизменный момент на валу, стабилизируйте ток. В схемах с ОС по положению, ток (момент) изменяется в зависимости от ошибки (рассогласования), т. е. не const.
Сообщение отредактировал evgeny_ch - Sep 18 2008, 19:02
--------------------
Quo vadis?
|
|
|
|
|
Sep 18 2008, 19:28
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588

|
Цитата(evgeny_ch @ Sep 18 2008, 18:59)  При движении частота меняется, след. меняется эквивалентое сопротивление фазы. Но мы же знаем, с какой скоростью что у нас крутится. И относительно легко можем стабилизировать напряжение - пошимить ШИМом, таким образом, что сопротивление обмоток можно будет считать условно-чисто_активным. А ток - получится такой, какой движку потребуется исходя из реального состояния движка/нагрузки. Тогда и резонансов никаких не будет. А то, понимаешь, сначала вдуваем 6 ампер без разбора сколько нужно, а потом жалуемсо, что де мол колбасит. Цитата(evgeny_ch @ Sep 18 2008, 19:10)  По этой причине лучше, если в токе меньше гармоник. Я не спорю и знаю, конечно лучше. Однако вопрос был: оно необходимо или таки желательно ?
Сообщение отредактировал Огурцов - Sep 18 2008, 19:36
|
|
|
|
|
Sep 18 2008, 19:40
|

чукчхэшаражогрмонтажник
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094

|
Цитата(Огурцов @ Sep 18 2008, 22:28)  Но мы же знаем, с какой скоростью что у нас крутится. И относительно легко можем стабилизировать напряжение - пошимить ШИМом, таким образом, что сопротивление обмоток можно будет считать условно-чисто_активным. А ток какой движку потребуется. Тогда и резонансов никаких не будет. А то, понимаешь, сначала вдуваем 6 ампер без разбора сколько нужно, а потом жалуемсо, что де мол колбасит. Я не спорю и знаю, конечно лучше. Однако вопрос был: оно необходимо или таки желательно ? Как вы будете стабилизировать переменное напряжение переменной частоты? И для чего? Желательно, в процессе работы не греть координатную систему, у нее от этого геометрические параметры изменяются. Если вам не нужна точность, тады ой. Схемку старую нашёл.
Сообщение отредактировал evgeny_ch - Sep 18 2008, 19:46
--------------------
Quo vadis?
|
|
|
|
|
Sep 18 2008, 20:15
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 473
Регистрация: 10-09-06
Из: Тольятти. Самарская обл.
Пользователь №: 20 249

|
Цитата(Огурцов @ Sep 18 2008, 15:40)  Получаете сразу две проблемы - движок используется на 70% от номинала и КПД схемы управления весьма далеко от совершенства Ну что до всяких там к.п.д., я ж говорю он в космос не полетит, если была задача выжать максимальный кпд, то выжимал бы, а есть задача закрутить как нибудь, чтобы работал. Цитата(Огурцов @ Sep 18 2008, 15:40)  а т.к. ток не маленький, то дополнительно придется бороться с выделяемым теплом. Конечно, если эти проблемы не пугают, можно и так. Прикинул потери, получилось около 6Вт с кристалла, так что с теплом тоже особо бороться не придется. Кстати посмотрите, пожалуйста, расчет, может где напортачил, поскольку формулы тупо с книжки брал.
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Если все, то не я...
|
|
|
|
|
Sep 18 2008, 21:21
|

чукчхэшаражогрмонтажник
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094

|
Цитата(PhX @ Sep 18 2008, 23:15)  Ну что до всяких там к.п.д., я ж говорю он в космос не полетит, если была задача выжать максимальный кпд, то выжимал бы, а есть задача закрутить как нибудь, чтобы работал.
Прикинул потери, получилось около 6Вт с кристалла, так что с теплом тоже особо бороться не придется. Кстати посмотрите, пожалуйста, расчет, может где напортачил, поскольку формулы тупо с книжки брал. Статические можете уменьшить, ваш ключ будет открыт не всё время. Динамические будут больше, т. к. в процессе регулирования тока ключ срабатывает много раз.
--------------------
Quo vadis?
|
|
|
|
|
Sep 18 2008, 21:34
|

чукчхэшаражогрмонтажник
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094

|
Ликбез. L-C Filter Reduce EMI an Chopping Losses in Step Motor. Вникать неверующим.  Ещё Конев со товарищи об этом писал в ЭТвА. А так работает ключ. Пила сверху-переключение транзистора.
Сообщение отредактировал evgeny_ch - Sep 18 2008, 21:42
--------------------
Quo vadis?
|
|
|
|
|
Sep 18 2008, 21:45
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588

|
Цитата(evgeny_ch @ Sep 18 2008, 19:40)  Как вы будете стабилизировать переменное напряжение переменной частоты? DSP, например. Экспонента, логарифм, синус-косинус, несколько умножений-делений. Я думаю, сотни плавающих операций будет вполне достаточно. Да на 100kHz. Да на пару каналов. Где-то DSP на 20MHz должно бы уже хватить. На крайняк, можно и на 100MHz - сейчас этого всякого разного полно. Цитата(evgeny_ch @ Sep 18 2008, 19:40)  И для чего? Мало ли, случаи разные бывают. Для устранения резонансов, например. Микростеп тоже ведь не лучшее решение. Или адаптивный микростеп - опять же непросто. Цитата(evgeny_ch @ Sep 18 2008, 19:40)  Желательно, в процессе работы не греть координатную систему Какая, блин, разница системе, какой длинны вал у ШД или диаметр ротора )
|
|
|
|
|
Sep 18 2008, 21:45
|

Техногипнолог
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126

|
Цитата Смерти кого/чего ? Я не вижу _принципиальных_ проблем. Смертиличноменя. На самом деле - не всё, что разбирается можно собрать. Там парень подтвердил тезис разборкой пятифазного ШД. Сборка радости не принесла. То_есть_не_ШД
|
|
|
|
|
Sep 18 2008, 21:57
|

чукчхэшаражогрмонтажник
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094

|
Цитата(maximiz @ Sep 19 2008, 00:45)  Смертиличноменя. На самом деле - не всё, что разбирается можно собрать. Там парень подтвердил тезис разборкой пятифазного ШД.
Сборка радости не принесла. То_есть_не_ШД Привет, Максим. Гибридные ШД намагничивают в сборе. У тебя есть шанс пожить ещё.  Цитата(Огурцов @ Sep 19 2008, 00:45)  DSP, например. Экспонента, логарифм, синус-косинус, несколько умножений-делений. Я думаю, сотни плавающих операций будет вполне достаточно. Да на 100kHz. Да на пару каналов. Где-то DSP на 20MHz должно бы уже хватить. На крайняк, можно и на 100MHz - сейчас этого всякого разного полно. Мало ли, случаи разные бывают. Для устранения резонансов, например. Микростеп тоже ведь не лучшее решение. Или адаптивный микростеп - опять же непросто. Какая, блин, разница системе, какой длинны вал у ШД или диаметр ротора ) Вам надо, блин,  отдохнуть. Нагретое тело начинает излучать ИК всей поверхностью. После 70 град. примерно.  Потом чуть-чуть заклинивает ротор. DSP, в отсутствие резонанса, поджигает драйвер. Амбец.
Сообщение отредактировал evgeny_ch - Sep 18 2008, 22:11
--------------------
Quo vadis?
|
|
|
|
|
Sep 19 2008, 08:18
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588

|
Цитата(evgeny_ch @ Sep 18 2008, 21:57)  Амбец. Ой, кто это Вам так в глаз заехал ? Это наверно был неожиданный ответ на неуместно заданный вопрос ? ))) В общем понятно наверно, что специализированный драйвер за 2-3 доллара по-любому дешевле DSP, но вопрос ведь не в DSP, а методе. Так попробую спросить еще раз: если мы не закачиваем в движок избыточную энергию, а позволяем ему самостоятельн взять столько, сколько необходимо, приведет ли это к устранению резонансов ? Хинт: думаю, да, приведет.
|
|
|
|
|
Sep 19 2008, 10:02
|

чукчхэшаражогрмонтажник
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094

|
Цитата(Огурцов @ Sep 19 2008, 11:18)  Ой, кто это Вам так в глаз заехал ? Это наверно был неожиданный ответ на неуместно заданный вопрос ? )))
В общем понятно наверно, что специализированный драйвер за 2-3 доллара по-любому дешевле DSP, но вопрос ведь не в DSP, а методе. Так попробую спросить еще раз: если мы не закачиваем в движок избыточную энергию, а позволяем ему самостоятельн взять столько, сколько необходимо, приведет ли это к устранению резонансов ? Хинт: думаю, да, приведет. ШД взять ничего не может, это не ДПТ. Резонансы устраняются посредством питания синусоидальным током, и компенсацией дефектов магнитной системы введением доп. гармонических составляющих. Вот как это выглядит в идеале. Ещё раз напоминаю - момент на валу пропорционален току. Будете тормозить вал, ток от этого не изменится. ШД это синхронный двигатель.
Сообщение отредактировал evgeny_ch - Sep 19 2008, 10:05
--------------------
Quo vadis?
|
|
|
|
|
Sep 19 2008, 10:44
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588

|
Цитата(evgeny_ch @ Sep 19 2008, 10:02)  Будете тормозить вал, ток от этого не изменится. Ок, а если буду разгонять ? Изменится ? Ведь при вращении ротора ШД (на ПМ) в обмотках возникает напряжение (ЭДСом зовут, кажется), не так ли ? И если это напряжение выше, чем напряжение питания, то, извините, ток потечет в противоположную сторону. Т.е. изменится. Цитата(evgeny_ch @ Sep 19 2008, 10:02)  Резонансы устраняются посредством питания синусоидальным током, и компенсацией дефектов магнитной системы введением доп. гармонических составляющих. Доп. гармонических составляющих не увидел. Питание синусоидальным током (aka микростеп) снижает момент - это видно по площади полу-синуса под прямоугольником. И вообще, в этом случае мне не понятно использование форсажа - дайте току течь самостоятельно и он сам будет близок к форме синуса (1/4), абсолютно без всяких навороченных извращений.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|