реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Трёхфазный линейный источник питания, существуют ли в природе?
Baza
сообщение Sep 18 2008, 12:57
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 122
Регистрация: 16-05-05
Из: С-Пб
Пользователь №: 5 078



Подскажите пожалуйста, если кто встречал линейный ИП, Вход 3 фазы 380 В (без нейтрали).
Выход 15 В 0,5А (или регулируемый выход....)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Sep 18 2008, 15:12
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



ЛИНЕЙНЫЙ??? 07.gif Вы абсолютно уверены, что правильно применяете это слово в описании источника питания? Сомнение возникает потому, что линейный (сиречь с параметрическим стабилизатором) источник питания потребляет по входу ток не меньше, чем выдает его на выходе. При таких входных и выходных параметрах на нем должна рассеиваться (в виде тепла) мощность (при максимальном токе) не менее (380В*1,44-15В)*0,5А=261Вт!!! при выходной мощности всего лишь 15В*0,5А=7,5Вт. А КПД такого источника будет составлять чуть больше (15В*0,5А)/(380В*0,5А)*100%=3,9%. Вы уверены, что вам нужен именно линейный ИП? wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Sep 18 2008, 18:03
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Гм.. Тут кто-то делал обратноход на 100 Вт с трех фаз. И мы для трехфазных электросчетчиков делали тоже. На маленьком трехфазном трансе, и на трех отдельных, и импульсный на LNK501. Последнему, правда, приходилось ограничивать напряжение питания высоковольтным полевиком, а то горел, сволочь. А в продаже ты такое вряд ли найдешь. Специфичная штука.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 18 2008, 18:12
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Линейным, наверное, можно считать и автотрансформатор (говорят, есть и трёхфазные ЛАТРы). Выходное напряжение - тоже переменка 3ф? Или нужен АС-DC? Тогда почему именно трёхфазный? Потому, что доступа к нейтрали нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Sep 18 2008, 18:53
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Baza @ Sep 18 2008, 15:57) *
Подскажите пожалуйста, если кто встречал линейный ИП, Вход 3 фазы 380 В (без нейтрали).
Выход 15 В 0,5А (или регулируемый выход....)

Возможно, Вы хотели сказать, что необходим источник 15Вх0.5А со входом от трехфазной сети 380Вольт?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pedal
сообщение Sep 19 2008, 04:58
Сообщение #6





Группа: Новичок
Сообщений: 12
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 871



Цитата(Microwatt @ Sep 18 2008, 22:53) *
Возможно, Вы хотели сказать, что необходим источник 15Вх0.5А со входом от трехфазной сети 380Вольт?

Да так конечно так было бы выразиться точнее. извините если ввел в заблуждение.


Выходное - постоянное. Трехфазный т.к. действительно нет нейтрали.
Цитата
ЛИНЕЙНЫЙ??? Вы абсолютно уверены, что правильно применяете это слово в описании источника питания? Сомнение возникает потому, что линейный (сиречь с параметрическим стабилизатором) источник питания потребляет по входу ток не меньше, чем выдает его на выходе. При таких входных и выходных параметрах на нем должна рассеиваться (в виде тепла) мощность (при максимальном токе) не менее (380В*1,44-15В)*0,5А=261Вт!!! при выходной мощности всего лишь 15В*0,5А=7,5Вт. А КПД такого источника будет составлять чуть больше (15В*0,5А)/(380В*0,5А)*100%=3,9%. Вы уверены, что вам нужен именно линейный ИП?


Слово линейный я применил в смысле без преобразования частоты. Я так понимаю это не обязательно предполагает отсутствие сетевого трансформатора на 50 Гц...


Понимаю что штука специфическая, но вдруг есть в продаже серийные изделия...

Скорее всего придется найти трансформатор 380->220 (если такие есть готовые... ) может кто знает?? wacko.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Sep 19 2008, 12:05
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



2 штуки мелких сетевых(напр. 220/6 В) последовательно первичными и вторичными обмотками. Или напрячь трансформаторщиков, чтобы намотали на 380 В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Sep 19 2008, 13:45
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Burner @ Sep 19 2008, 18:05) *
2 штуки мелких сетевых(напр. 220/6 В) последовательно первичными и вторичными обмотками. Или напрячь трансформаторщиков, чтобы намотали на 380 В.
Да, про два или три трансформатора, включенных в две/три фазы, я что-то не подумал. cranky.gif Решение простое, но не самое экономичное. Трехфазный мост и DC/DC на TOPе будет более современным решением. Только TOP придется немного хитрее включить, чем в типовой схеме: с дополнительным полевиком в цепи ключа, чтобы увеличить его макс. допустимое имп. напряжение. Схема такого включения здесь на форуме уже пару раз проскакивала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Sep 19 2008, 15:17
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Собирал что-то подобное на UC3842 + высоковольтный полевик (точно уже не помню имя). ИМХО дешево и сердито smile.gif .


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Sep 19 2008, 16:06
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(Pedal @ Sep 19 2008, 08:58) *
Скорее всего придется найти трансформатор 380->220 (если такие есть готовые... ) может кто знает??

Любые три транса на 220в, подходящей мощности. Первичные обмотки
включаете звездой. Во вторичке либо звезда, либо треугольник и мостик
Ларионова. Выпрямленное напряжение на вход линейного стильбизатора,
который и обеспечит требуемое вых. напр и ток. Все детальки покупные
и никаких самопальных трансов.


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Sep 19 2008, 18:00
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Pedal @ Sep 19 2008, 07:58) *
Да так конечно так было бы выразиться точнее. извините если ввел в заблуждение.
Выходное - постоянное. Трехфазный т.к. действительно нет нейтрали.
Слово линейный я применил в смысле без преобразования частоты. Я так понимаю это не обязательно предполагает отсутствие сетевого трансформатора на 50 Гц...
Понимаю что штука специфическая, но вдруг есть в продаже серийные изделия...

Скорее всего придется найти трансформатор 380->220 (если такие есть готовые... ) может кто знает?? wacko.gif

Ну, если Вы схемотехник - садитесь и разрабатывайте источник. Никто Вам борщ не нарисует, варите сами. Или закажите разработчику, если это не единичное изделие.
Если в электронике ориентируетесь плохо - прадедовский рецепт - стандартный трехфазный трансформатор на 50 гц с полпуда и к нему позорище вроде КРЕН с радиатором.
Найти стандартный маломощный АС/DC с трехфазным входом - искать нужно долго и без особой надежды на успех.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Sep 19 2008, 18:24
Сообщение #12





Guests






Три емкости звездой - в центре виртуальный ноль , полагаю, что-то в районе 1-2 мкФ каждая, взять те, что для сетевых фильтров . Три диода с каждй фазы в одну точку (первый провод) - второй провод - от виртуального нуля. Далее фильтр микрофарад 10 и источник на каком-то TOPe ...Или покупной на 220 в входного...
PS Но вариант от Girator мне тоже нравится, только повнимательней с фазировкой, если что...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Sep 19 2008, 18:44
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Ну так не выйдет.. Через конденсаторы с виртуального нуля постоянная составляющая не пойдет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Sep 19 2008, 20:29
Сообщение #14





Guests






Да, точно... не получится... Виноват...

Для данной задачи нужно 3 емкости звездой для виртуального нуля, каждая по 2 мкФ .
Снимать можно с виртуального нуля и только с одной фазы, обычным мостиком.
Тогда при нагрузке 12.5 Вт (15в 0.8A) на выходе после моста на емкости 10 мкф получится 250в.
На холостом ходу - как в обычной однофазной сети - ~310 V.

Если флай рассчитан на более низкое питающее, то можно снять больше мощности (или применить номинал не 2 мкФ, а меньше)

Например: ставим в модели в нагрузку 1 ком, получаем при емкости фильтра 47 мкф напряжение на выходе фильтра постоянное 175V, мощность 30 вт.

Или так: емкости виртуального нуля по 1 мкФ , тогда можем отобрать 15 вт при V вых фильтра ~170 в, нам надо всего 7.5 вт, остальное запас на КПД и изменения сетевого напряжения.

Таким образом, можем использовать с подобным виртуальным нулем любой стандартный источник питания, импульсный или линейный, только надо учитывать его входную мощность и диапазон допустимых питающих напряжений, и корректировать номинал емкостей виртуального нуля.


...Вот надо хотя бы моделировать сначала, потом уже говорить... Спасибо за замечание, Burner. Я чуть не ввел человека в заблуждение....


PS Интересно, что при выходе из строя источника питания такая схема ограничивает максимальный ток на небольшом уровне. Хотя это, наверное, и неважно...

А вот то, что inrish current будет ограничен на небольшом уровне - это забавно, на самом деле. Так что термистор в такую схему можно не ставить для ограничения зарядного тока... Экономия... Хотя при таких мощностях их и не ставят - хватает обычного резистора... Но и он не нужен... smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Sep 19 2008, 22:06
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(orthodox @ Sep 19 2008, 21:24) *
Три емкости звездой - в центре виртуальный ноль , полагаю, что-то в районе 1-2 мкФ каждая, взять те, что для сетевых фильтров .

А что, это неплохая идея. Соединить звездой три гасящих конденсатора. В центре - выпрямитель и конвертор вольт на 30 входного. Может, при трехфазной сети и приемлемо получится для таких мощностей.
Плохо только, что это - отбор ПОСТОЯННОЙ МОЩНОСТИ. На хх куда-то ее нужно девать.
Однако, это - разработка. А вопрос задают по готовому источнику, "с полки".
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th July 2025 - 09:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01505 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016