|
|
  |
оцифровка ВЧ сигнала, системный вопрос по теме |
|
|
|
Sep 18 2008, 19:14
|
Местный
  
Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143

|
Цитата(blackfin @ Sep 18 2008, 22:56)  А как же: И из чего следует высокая точность синусоиды, с постоянной точностью не хуже чем 1/65536 вольт?
|
|
|
|
|
Sep 19 2008, 03:45
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261

|
Цитата(lks @ Sep 18 2008, 23:14)  И из чего следует высокая точность синусоиды, с постоянной точностью не хуже чем 1/65536 вольт? Наверное, из этого: Цитата(blackfin @ Sep 18 2008, 22:56)  В статье предлагается метод измерения очень слабых THD-компонент сигнала (до -130 dBc) .. См. Figure 2.25, page 26: ENOB (Effective Number of Bits) = (130dB-1.76dB)/6.02 = 21.3 Bits.
|
|
|
|
|
Sep 19 2008, 05:03
|
Местный
  
Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143

|
Цитата(blackfin @ Sep 19 2008, 07:45)  Наверное, из этого: (130dB-1.76dB)/6.02 = 21.3 Bits. АЦП измеряет (в основном) напряжение. Допустим у вас вход от 0 до 1 В. Если точность 16 разрядов, то это 1/65536 как минимум. Рисуете на бумаге ось времени затем (два периода, допустим) синуса, затем накладываете еще лист бумаги ( можно на стекло с подсветкой) и с шагом равным полупериоду (две частоты Найквиста) дорисовываете произвольные точки значение амплитуды. Потом внимательно смотрите на то что получилось на втором листе и пытаетесь представить все возможные варианты которые могут быть туда "вписаны". Ход мысли понятен? Что бы обеспечить точность приемлимую для линеаризации сигнала, желательно стремится к точности по дискретизации, к такой же как и квантование. А для этого 1 МГц умножаем на 65535 = 65.5 ГГц. Я нигде не ошибся?
|
|
|
|
|
Sep 19 2008, 08:22
|
Местный
  
Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143

|
Цитата(WEST128 @ Sep 19 2008, 10:41)  Если соблюдаются условия теоремы Найквиста, то форму сигнала можно узнать в любой промежуточной точке между отсчетами, применив аппроксимацию с функцией Найквиста (вида sinx/x). Так вот, при условии соблюдения теоремы такая аппроксимация является точной до сколь угодно большого числа знаков (конечно, в идеале, когда нет шума и полоса спектр сигнала ограничен). А если частота дискретизации будет ровно в ДВА раза выше частоты эталонного синуса и если вы случайно попадете в точку перехода через ноль (ну бывает...) то все измерения у вас будут равны нулю? Дык в чем же дело, всеж по Найквисту будет... Цитата(blackfin @ Sep 19 2008, 09:50)  PS. Если Вас интересует очередная волна флейма, зайдите сначала Если вы слышали звон, но не знаете где он - лучше иногда жевать, чем говорить...
|
|
|
|
|
Sep 19 2008, 09:53
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261

|
Цитата(khach @ Sep 19 2008, 13:41)  А кто что знает о КВАДРАТУРНОМ овернайквисте/ундерсамплиге? Как подобрать сдвиг фаз опорного сигнала на УВХ чтобы получить после оцифровки квадратуры? А это смотрели - Generalizations of the sampling theorem: Seven decades after Nyquist? Цитата(khach @ Sep 19 2008, 13:41)  По поводу Котельникова- он конечно прав, но если мы цифруем не всю полосу.. Так мы с самого начала на это намекали: Цитата(blackfin @ Sep 10 2008, 16:25) 
|
|
|
|
|
Sep 19 2008, 10:23
|
Местный
  
Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143

|
Цитата(khach @ Sep 19 2008, 13:41)  Раз тут спецы по оцифровке ВЧ собрались, то спрошу. Ну я то конечно не претендую на звание спеца, но хотелось бы уточнить - если сигнал звуковой, то даже после оцифровки с частотой меньше чем в 2 раза (верхнего диапазона) будет иметь удовлетворительную разборчивость. Но если вы хотите сигнал фильтровать или обработать каким другим алгоритмом - может потребоваться два порядка выше чем сама полоса сигнала. В то же время для качественной передачи речи требуются все гармоники сигнала расположенные далеко за пределами которые слышит человек. Смысл в том, что частоты в 2 раза выше сигнала - банально, не достаточно для дальнейшей обработки - в одном случае и с избытком в другом. Теорема Найквиста не имеет практического (прикладного) значения.
|
|
|
|
|
Sep 19 2008, 11:31
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 65
Регистрация: 6-02-07
Пользователь №: 25 099

|
Цитата(lks @ Sep 19 2008, 14:23)  Ну я то конечно не претендую на звание спеца, но хотелось бы уточнить - если сигнал звуковой, то даже после оцифровки с частотой меньше чем в 2 раза (верхнего диапазона) будет иметь удовлетворительную разборчивость. Но если вы хотите сигнал фильтровать или обработать каким другим алгоритмом - может потребоваться два порядка выше чем сама полоса сигнала. В то же время для качественной передачи речи требуются все гармоники сигнала расположенные далеко за пределами которые слышит человек. Смысл в том, что частоты в 2 раза выше сигнала - банально, не достаточно для дальнейшей обработки - в одном случае и с избытком в другом. Теорема Найквиста не имеет практического (прикладного) значения.  Как это не имеет прикладного значения Вам выше по моему внятно объяснили - в отсутствии шумов и искажений!
|
|
|
|
|
Sep 19 2008, 19:06
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837

|
Цитата(khach @ Sep 19 2008, 12:41)  Раз тут спецы по оцифровке ВЧ собрались, то спрошу. А кто что знает о КВАДРАТУРНОМ овернайквисте/ундерсамплиге? Как подобрать сдвиг фаз опорного сигнала на УВХ чтобы получить после оцифровки квадратуры? Как я понял, Вы собираетесь ставить на каждую квадратуру отдельный канал АЦП, правильно? Если так, то приличных параметров вы не получите, потому что сделать прецизионный фазовращатель на высокой частоте ИМХО не реальная задача. А если ещё и перестраиваемый... Есть другой простой и дешевый способ получить квадратуры без использования обычного цифрового преобразования частоты. Если частота несущей кратна 1/4 опорной и не кратна 1/2 опорной, то коэффициенты цифрового гетеродина вырождаются в +1 и -1. На практике это значит что вся математика сводится к сортировке сэмплов на четные и нечетные (две квадратуры) и затем в каждой квадратуре каждый второй сэмпл надо проинвертировать.
--------------------
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|