реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> оцифровка ВЧ сигнала, системный вопрос по теме
blackfin
сообщение Sep 18 2008, 18:56
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(lks @ Sep 18 2008, 22:37) *
Синтезаторы частоты с точностью синусоиды в 16 разрядов разве существуют? wink.gif
А как же:
Цитата(blackfin @ Jan 23 2008, 17:06) *
В статье предлагается метод измерения очень слабых THD-компонент сигнала (до -130 dBc)
в широком диапазоне частот (1-100МГц), а также описана рабочая установка и её параметры.
Система состоит из пассивного полосно-пропускающего фильтра (band pass filter - BPF)
и пассивного полосно-заграждающего фильтра (band elimination filter - BEF).
Пассивный BPF используется для получения чистого гармонического сигнала,
который подается на вход измеряемого прибора (device under test - DUT).
Пассивный BEF используется для удаления основного гармонического сигнала на выходе DUT с тем,
чтобы последующий спектро-анализатор мог измерить спектр гармоник с большой точностью.
Для достижения большой линейности и низкого уровня шумов оба фильтра выполнены на основе
точно подобранных пассивных R,L,C элементов.
laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lks
сообщение Sep 18 2008, 19:14
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143



Цитата(blackfin @ Sep 18 2008, 22:56) *
А как же:


И из чего следует высокая точность синусоиды, с постоянной точностью не хуже чем 1/65536 вольт?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Sep 19 2008, 03:45
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(lks @ Sep 18 2008, 23:14) *
И из чего следует высокая точность синусоиды, с постоянной точностью не хуже чем 1/65536 вольт?
Наверное, из этого:
Цитата(blackfin @ Sep 18 2008, 22:56) *
В статье предлагается метод измерения очень слабых THD-компонент сигнала (до -130 dBc) ..

См. Figure 2.25, page 26: ENOB (Effective Number of Bits) = (130dB-1.76dB)/6.02 = 21.3 Bits.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lks
сообщение Sep 19 2008, 05:03
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143



Цитата(blackfin @ Sep 19 2008, 07:45) *
Наверное, из этого:
(130dB-1.76dB)/6.02 = 21.3 Bits.


АЦП измеряет (в основном) напряжение.
Допустим у вас вход от 0 до 1 В.
Если точность 16 разрядов, то это 1/65536 как минимум.
Рисуете на бумаге ось времени затем (два периода, допустим) синуса, затем накладываете еще лист бумаги ( можно на стекло с подсветкой) и с шагом равным полупериоду (две частоты Найквиста) дорисовываете произвольные точки значение амплитуды.
Потом внимательно смотрите на то что получилось на втором листе и пытаетесь представить все возможные варианты которые могут быть туда "вписаны". Ход мысли понятен?

Что бы обеспечить точность приемлимую для линеаризации сигнала, желательно стремится к точности по дискретизации, к такой же как и квантование. А для этого 1 МГц умножаем на 65535 = 65.5 ГГц.
Я нигде не ошибся? wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Sep 19 2008, 05:50
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(lks @ Sep 19 2008, 09:03) *
Я нигде не ошибся? wink.gif
Ошиблись??? Я пока что вижу, что Вы вообще не понимаете теоремы отсчётов Уиттакера - Найквиста - Котельникова - Шеннона.

PS. Если Вас интересует очередная волна флейма, зайдите сначала сюда. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Sep 19 2008, 06:10
Сообщение #21


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(blackfin @ Sep 19 2008, 11:50) *
PS. Если Вас интересует очередная волна флейма, зайдите сначала сюда. wink.gif

Дадада. Там кроме флейма ничего полезного нет smile.gif


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
WEST128
сообщение Sep 19 2008, 06:41
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 468
Регистрация: 13-10-06
Из: Россия, Томск
Пользователь №: 21 291



Если соблюдаются условия теоремы Найквиста, то форму сигнала можно узнать в любой промежуточной точке между отсчетами, применив аппроксимацию с функцией Найквиста (вида sinx/x). Так вот, при условии соблюдения теоремы такая аппроксимация является точной до сколь угодно большого числа знаков (конечно, в идеале, когда нет шума и полоса спектр сигнала ограничен).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lks
сообщение Sep 19 2008, 08:22
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143



Цитата(WEST128 @ Sep 19 2008, 10:41) *
Если соблюдаются условия теоремы Найквиста, то форму сигнала можно узнать в любой промежуточной точке между отсчетами, применив аппроксимацию с функцией Найквиста (вида sinx/x). Так вот, при условии соблюдения теоремы такая аппроксимация является точной до сколь угодно большого числа знаков (конечно, в идеале, когда нет шума и полоса спектр сигнала ограничен).


А если частота дискретизации будет ровно в ДВА раза выше частоты эталонного синуса и если вы случайно попадете в точку перехода через ноль (ну бывает...) то все измерения у вас будут равны нулю?

Дык в чем же дело, всеж по Найквисту будет... biggrin.gif


Цитата(blackfin @ Sep 19 2008, 09:50) *
PS. Если Вас интересует очередная волна флейма, зайдите сначала


Если вы слышали звон, но не знаете где он - лучше иногда жевать, чем говорить... yeah.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Sep 19 2008, 09:00
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(lks @ Sep 19 2008, 12:22) *
Если вы слышали звон, но не знаете где он ..
Ну почему не знаю? Знаю.. Про "звон" имени Котельникова "слышал" двадцать с лишним лет назад в институте на лекциях по курсу "Радиотехнические цепи и сигналы".. cool.gif
Цитата(lks @ Sep 19 2008, 12:22) *
.. лучше иногда жевать, чем говорить... yeah.gif
Ну, Вам виднее, что лучше.. Не смею Вам мешать.. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Sep 19 2008, 09:41
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Раз тут спецы по оцифровке ВЧ собрались, то спрошу.
А кто что знает о КВАДРАТУРНОМ овернайквисте/ундерсамплиге? Как подобрать сдвиг фаз опорного сигнала на УВХ чтобы получить после оцифровки квадратуры?

По поводу Котельникова- он конечно прав, но если мы цифруем не всю полосу от постоянки до fmax, и точно знаем, что спект сигнала достаточно узкий и соответствующие "отражения" спектра сигнала от частоты выборки не будут накладываться друг на друга и одно из них окажется достаточно низкочастотным для прямой оцифровки АЦП то это и будет решение искомой задачи. Обратите внимание, что у современных АЦП кроме максимальной скорости оцифровки определен еще и параметр full bandwidth - быстродействие встроенного в АЦП УВХ. И при макисальных 120 мегасемплах full bandwidth может достигать 750 МГц. Т е такой АЦП может спокойно оцифровывать сигнал с частотой 650 мгц с полосой 50 мгц если мы гарантируем, что никаких других частот на входе АЦП нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Sep 19 2008, 09:53
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(khach @ Sep 19 2008, 13:41) *
А кто что знает о КВАДРАТУРНОМ овернайквисте/ундерсамплиге? Как подобрать сдвиг фаз опорного сигнала на УВХ чтобы получить после оцифровки квадратуры?
А это смотрели - Generalizations of the sampling theorem: Seven decades after Nyquist?
Цитата(khach @ Sep 19 2008, 13:41) *
По поводу Котельникова- он конечно прав, но если мы цифруем не всю полосу..

Так мы с самого начала на это намекали:
Цитата(blackfin @ Sep 10 2008, 16:25) *
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lks
сообщение Sep 19 2008, 10:23
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143



Цитата(khach @ Sep 19 2008, 13:41) *
Раз тут спецы по оцифровке ВЧ собрались, то спрошу.


Ну я то конечно не претендую на звание спеца, но хотелось бы уточнить - если сигнал звуковой, то даже после оцифровки с частотой меньше чем в 2 раза (верхнего диапазона) будет иметь удовлетворительную разборчивость. Но если вы хотите сигнал фильтровать или обработать каким другим алгоритмом - может потребоваться два порядка выше чем сама полоса сигнала. В то же время для качественной передачи речи требуются все гармоники сигнала расположенные далеко за пределами которые слышит человек.
Смысл в том, что частоты в 2 раза выше сигнала - банально, не достаточно для дальнейшей обработки - в одном случае и с избытком в другом.
Теорема Найквиста не имеет практического (прикладного) значения.
beer.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BIK14
сообщение Sep 19 2008, 11:31
Сообщение #28


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 65
Регистрация: 6-02-07
Пользователь №: 25 099



Цитата(lks @ Sep 19 2008, 14:23) *
Ну я то конечно не претендую на звание спеца, но хотелось бы уточнить - если сигнал звуковой, то даже после оцифровки с частотой меньше чем в 2 раза (верхнего диапазона) будет иметь удовлетворительную разборчивость. Но если вы хотите сигнал фильтровать или обработать каким другим алгоритмом - может потребоваться два порядка выше чем сама полоса сигнала. В то же время для качественной передачи речи требуются все гармоники сигнала расположенные далеко за пределами которые слышит человек.
Смысл в том, что частоты в 2 раза выше сигнала - банально, не достаточно для дальнейшей обработки - в одном случае и с избытком в другом.
Теорема Найквиста не имеет практического (прикладного) значения.
beer.gif



Как это не имеет прикладного значения unsure.gif
Вам выше по моему внятно объяснили - в отсутствии шумов и искажений!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lks
сообщение Sep 19 2008, 13:29
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143



Цитата(BIK14 @ Sep 19 2008, 15:31) *
Как это не имеет прикладного значения unsure.gif
Вам выше по моему внятно объяснили - в отсутствии шумов и искажений!


Ну если только в их отсутствии... biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Sep 19 2008, 19:06
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(khach @ Sep 19 2008, 12:41) *
Раз тут спецы по оцифровке ВЧ собрались, то спрошу.
А кто что знает о КВАДРАТУРНОМ овернайквисте/ундерсамплиге? Как подобрать сдвиг фаз опорного сигнала на УВХ чтобы получить после оцифровки квадратуры?

Как я понял, Вы собираетесь ставить на каждую квадратуру отдельный канал АЦП, правильно?
Если так, то приличных параметров вы не получите, потому что сделать прецизионный фазовращатель на высокой частоте ИМХО не реальная задача. А если ещё и перестраиваемый...

Есть другой простой и дешевый способ получить квадратуры без использования обычного цифрового преобразования частоты.
Если частота несущей кратна 1/4 опорной и не кратна 1/2 опорной, то коэффициенты цифрового гетеродина вырождаются в +1 и -1.
На практике это значит что вся математика сводится к сортировке сэмплов на четные и нечетные (две квадратуры) и затем в каждой квадратуре каждый второй сэмпл надо проинвертировать.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 06:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0148 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016