реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Трёхфазный линейный источник питания, существуют ли в природе?
Guest_orthodox_*
сообщение Sep 19 2008, 22:11
Сообщение #16





Guests






Цитата(Microwatt @ Sep 20 2008, 00:06) *
А что, это неплохая идея. Соединить звездой три гасящих конденсатора. В центре - выпрямитель и конвертор вольт на 30 входного. Может, при трехфазной сети и приемлемо получится для таких мощностей.
Плохо только, что это - отбор ПОСТОЯННОЙ МОЩНОСТИ. На хх куда-то ее нужно девать.
Однако, это - разработка. А вопрос задают по готовому источнику, "с полки".



Я пока моделировал, пока писал , появилось Ваше сообщение. Так что ответ - выше.

Эта штука ведет себя примерно как обычная однофазная сеть, только с ограничением пускового тока.
На XX не выше 310в после выпрямителя , как в обычной сети при 220V
источник можно уже любой. Фактически все, что добавляется - три емкости для виртуального нуля, потом включаем на одну фазу источник - и все.
Файл моделирования прилагаю в MC7
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Sep 20 2008, 11:07
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(orthodox @ Sep 20 2008, 02:11) *
Файл моделирования прилагаю

Я бы сделал иначе.
Прилагаются картинки результатов моделирования при
изменении сопротивления Rн от 2кОм до 20кОм за 1 секунду(длительность
моделирования переходного процесса). ИМХО, в шестифазном вероЯнте
жесткость ВАХ лучше а пульсации меньше.

Прикрепленный файл  ________.zip ( 49.64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 130


Сообщение отредактировал gyrator - Sep 20 2008, 11:08


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Sep 20 2008, 14:27
Сообщение #18





Guests






Цитата(gyrator @ Sep 20 2008, 13:07) *
Я бы сделал иначе.
Прилагаются картинки результатов моделирования при
изменении сопротивления Rн от 2кОм до 20кОм за 1 секунду(длительность
моделирования переходного процесса). ИМХО, в шестифазном вероЯнте
жесткость ВАХ лучше а пульсации меньше.

Прикрепленный файл  ________.zip ( 49.64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 130


Работает лучше, но деталей больше...
Задачу в принципе решает и то и то...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 20 2008, 14:39
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Microwatt @ Sep 20 2008, 00:06) *
Плохо только, что это - отбор ПОСТОЯННОЙ МОЩНОСТИ. На хх куда-то ее нужно девать.

Почему?

Цитата(gyrator @ Sep 20 2008, 13:07) *
Я бы сделал иначе.
Прилагаются картинки результатов моделирования при
изменении сопротивления Rн от 2кОм до 20кОм за 1 секунду(длительность
моделирования переходного процесса). ИМХО, в шестифазном вероЯнте
жесткость ВАХ лучше а пульсации меньше.

А зачем у источника такое большое внутреннее сопротивление?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Sep 20 2008, 17:39
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(Herz @ Sep 20 2008, 18:39) *
А зачем у источника такое большое внутреннее сопротивление?

ИМХО, нормальное, для устройств с реактивным делителем напряжения.


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Sep 20 2008, 18:31
Сообщение #21





Guests






Считайте выходное сопротивление просто защитой от больших пусковых токов, так и есть - ведь требуемая мощность снимается с запасом. И на ХХ перенапряжения нет - просто как стандартная 220V сеть.

2 Girator: В вашем варианте на ХХ разве меньше 310V пост.? Или мне показалось?
PS шестифазные емкостные делители в любом варианте при тех же емкостях имеют меньшую нагрузочную способность, хотя и меньшие пульсации на выходе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Sep 20 2008, 19:17
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Можно пристроить дополнительный транзистор
http://www.powerint.com/sites/default/file...Files/di124.pdf
Ждем, что скоро засунут все это в один корпус

или взять более высоковольтный ViPER17 (не проверено)
http://www.st.com/stonline/products/famili...nfo/viper17.htm

Наиболее надежный пока вариант (с запасом) - взять 3842 и по паре высоковольтных (хоть 1000V) полевиков и диодов. Получится косой мост (обратноходовой). Деталей побольше, нужен трансформатор для верхнего ключа, но хороший КПД (нет потерь в снаббере) и запас по напряжению.

Сообщение отредактировал sup-sup - Sep 20 2008, 19:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Sep 20 2008, 19:41
Сообщение #23





Guests






Цитата(sup-sup @ Sep 20 2008, 21:17) *
Можно пристроить дополнительный транзистор
http://www.powerint.com/sites/default/file...Files/di124.pdf
Ждем, что скоро засунут все это в один корпус

или взять более высоковольтный ViPER17 (не проверено)
http://www.st.com/stonline/products/famili...nfo/viper17.htm

Наиболее надежный пока вариант (с запасом) - взять 3842 и по паре высоковольтных (хоть 1000V) полевиков и диодов. Получится косой мост (обратноходовой). Деталей побольше, нужен трансформатор для верхнего ключа, но хороший КПД (нет потерь в снаббере) и запас по напряжению.


Думаю, по надежности оптимально брать отработанный готовый источник с 220V входного. Стандарт, так ск-ть.

А попростоте - проще трех емкостей (это единственное, что требуется - всего три емкости по 1 мкф, из сетевых фильтров) - может быть только две или одна. Или ничего smile.gif

Если надо - решение с двумя нарисую, с одной - просто не знаю.
А что, три емкости одного номинала - это на самом деле сложно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Sep 20 2008, 20:42
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(orthodox @ Sep 20 2008, 22:31) *
В вашем варианте на ХХ разве меньше 310V пост.?

Да, т.к. имеет место быть емкостной делитель напряжения.


Цитата(orthodox @ Sep 20 2008, 22:31) *
PS шестифазные емкостные делители в любом варианте при тех же емкостях имеют меньшую нагрузочную способность, хотя и меньшие пульсации на выходе.

Шестифазник может работать вообще без вых. емкостины.
Если имеем трехфазную сеть, то стоит использовать еЯ по-полной.

Сообщение отредактировал gyrator - Sep 20 2008, 20:43
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Sep 20 2008, 21:52
Сообщение #25





Guests






Цитата(gyrator @ Sep 20 2008, 22:42) *
Да, т.к. имеет место быть емкостной делитель напряжения.
Шестифазник может работать вообще без вых. емкостины.
Если имеем трехфазную сеть, то стоит использовать еЯ по-полной.


Стоит же попроще и с готовым источником, с готовым мостом и филтром...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Sep 21 2008, 09:56
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Цитата(orthodox @ Sep 20 2008, 22:41) *
Думаю, по надежности оптимально брать отработанный готовый источник с 220V входного. Стандарт, так ск-ть.

А попростоте - проще трех емкостей (это единственное, что требуется - всего три емкости по 1 мкф, из сетевых фильтров) - может быть только две или одна. Или ничего smile.gif

Если надо - решение с двумя нарисую, с одной - просто не знаю.
А что, три емкости одного номинала - это на самом деле сложно?


Нужно ведь не ~220V, а ~380V (значит все ~440V с учетом допуска на перенапряжение). Нужно чем то понизить напряжение. В результате понижалка не проще источника питания получается.
Емкостный источник - просто, но приходится делать большой запас на диапазон напряжения сети и изменения тока нагрузки. А если есть требование работоспособности от любых двух проводов из четырех, то большая часть мощности уходит в балласт. Хотя можно (обсуждалось) периодически шунтируя емкость и отвязав диодом от нагрузки убрать эти потери. Нужно также проверить, нет ли для Вашего изделия стандарта с ограничением на реактивную мощность. В этом случае емкость конденсатора даже в 1 uF не пройдет. Да и габариты таких емкостей X1(X2) превысят габариты всего импульсного источника питания

Сообщение отредактировал sup-sup - Sep 21 2008, 09:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Sep 21 2008, 10:15
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(sup-sup @ Sep 21 2008, 13:56) *
Да и габариты таких емкостей X1(X2) превысят габариты всего импульсного источника питания

WIMA_MKP_10- 1мкФ -400VAC 17мм X 29мм X 31мм.
Может и много, зато без геморра с разработкой ИВЭП.
ИМХО, при пропадании фазы источник не должОн
выходить из строя , но при этом не обязан обеспечивать
вых. параметры. Про коэфф мощности для данного источника
вообще вряд ли стоит говорить.


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Sep 21 2008, 12:10
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Для принятия решения данных все-таки недостаточно. Может быть, конденсаторный и подойдет, но мощность великовата. Чем больше заказ, тем менее подходящим будет конденсаторный источник. Так же или чуть получше с обычными трансформаторами.
А импульсные источники не такие страшные. Есть некоторая инерция в восприятии, но тот, кто сейчас занимается их применением, думаю, не испытывает прежних трудностей и не знает о них. Новые разработчики спокойно применяют импульсные источники. Причины - повышение надежности, в том числе из-за наличия всевозможных защит в ИС, наличие средств разработки (PI Expert, например), удешевление до уровня ниже обычных трансформаторов (повышение стоимости металлов), жесткие стандарты по потреблению на ХХ, КПД, ЭМС. Первопричина - необходимость бережного использования ресурсов. Если разработчик работает с перспективой, он выберет современное решение, а слепить несколько источников для краткосрочной цели можно из того, что есть под руками.

Сообщение отредактировал sup-sup - Sep 21 2008, 12:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Sep 21 2008, 12:22
Сообщение #29





Guests






Цитата(sup-sup @ Sep 21 2008, 14:10) *
Для принятия решения данных все-таки недостаточно. Может быть, конденсаторный и подойдет, но мощность великовата. Чем больше заказ, тем менее подходящим будет конденсаторный источник. Так же или чуть получше с обычными трансформаторами.
А импульсные источники не такие страшные. Есть некоторая инерция в восприятии, но тот, кто сейчас занимается их применением, думаю, не испытывает прежних трудностей и не знает о них. Новые разработчики спокойно применяют импульсные источники. Причины - повышение надежности, в том числе из-за наличия всевозможных защит в ИС, наличие средств разработки (PI Expert, например), удешевление до уровня ниже обычных трансформаторов (повышение стоимости металлов), жесткие стандарты по потреблению на ХХ, КПД, ЭМС. Первопричина - необходимость бережного использования ресурсов. Если разработчик работает с перспективой, он выберет современное решение, а слепить несколько источников для краткосрочной цели можно из того, что есть под руками.


каков вопрос - таков ответ. Задана мощность ~8 и применение стандартного 220-V источника - под нее решение именно такое оптимально.
задали бы больше - возможно, решение было бы другим. Эти годятся примерно ватт до 20(то есть в пределах емкости обычно употребляемых Х-конденсаторов).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Sep 21 2008, 19:07
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(sup-sup @ Sep 21 2008, 16:10) *
Если разработчик работает с перспективой

Вотименна. Практикующим философам не нужно живописать прелести
ИИВЭП, они их прекрасно знают. Мастерство разработчика не
только в умении решить проблему, но и в умении еЯ обойти.


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th July 2025 - 05:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01467 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016