|
|
  |
Трёхфазный линейный источник питания, существуют ли в природе? |
|
|
Guest_orthodox_*
|
Sep 19 2008, 22:11
|
Guests

|
Цитата(Microwatt @ Sep 20 2008, 00:06)  А что, это неплохая идея. Соединить звездой три гасящих конденсатора. В центре - выпрямитель и конвертор вольт на 30 входного. Может, при трехфазной сети и приемлемо получится для таких мощностей. Плохо только, что это - отбор ПОСТОЯННОЙ МОЩНОСТИ. На хх куда-то ее нужно девать. Однако, это - разработка. А вопрос задают по готовому источнику, "с полки". Я пока моделировал, пока писал , появилось Ваше сообщение. Так что ответ - выше. Эта штука ведет себя примерно как обычная однофазная сеть, только с ограничением пускового тока. На XX не выше 310в после выпрямителя , как в обычной сети при 220V источник можно уже любой. Фактически все, что добавляется - три емкости для виртуального нуля, потом включаем на одну фазу источник - и все. Файл моделирования прилагаю в MC7
|
|
|
|
|
Sep 20 2008, 11:07
|

Местный
  
Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634

|
Цитата(orthodox @ Sep 20 2008, 02:11)  Файл моделирования прилагаю Я бы сделал иначе. Прилагаются картинки результатов моделирования при изменении сопротивления Rн от 2кОм до 20кОм за 1 секунду(длительность моделирования переходного процесса). ИМХО, в шестифазном вероЯнте жесткость ВАХ лучше а пульсации меньше.
________.zip ( 49.64 килобайт )
Кол-во скачиваний: 130
Сообщение отредактировал gyrator - Sep 20 2008, 11:08
--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Sep 20 2008, 14:27
|
Guests

|
Цитата(gyrator @ Sep 20 2008, 13:07)  Я бы сделал иначе. Прилагаются картинки результатов моделирования при изменении сопротивления Rн от 2кОм до 20кОм за 1 секунду(длительность моделирования переходного процесса). ИМХО, в шестифазном вероЯнте жесткость ВАХ лучше а пульсации меньше.
________.zip ( 49.64 килобайт )
Кол-во скачиваний: 130Работает лучше, но деталей больше... Задачу в принципе решает и то и то...
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Sep 20 2008, 18:31
|
Guests

|
Считайте выходное сопротивление просто защитой от больших пусковых токов, так и есть - ведь требуемая мощность снимается с запасом. И на ХХ перенапряжения нет - просто как стандартная 220V сеть.
2 Girator: В вашем варианте на ХХ разве меньше 310V пост.? Или мне показалось? PS шестифазные емкостные делители в любом варианте при тех же емкостях имеют меньшую нагрузочную способность, хотя и меньшие пульсации на выходе.
|
|
|
|
|
Sep 20 2008, 19:17
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997

|
Можно пристроить дополнительный транзистор http://www.powerint.com/sites/default/file...Files/di124.pdfЖдем, что скоро засунут все это в один корпус или взять более высоковольтный ViPER17 (не проверено) http://www.st.com/stonline/products/famili...nfo/viper17.htmНаиболее надежный пока вариант (с запасом) - взять 3842 и по паре высоковольтных (хоть 1000V) полевиков и диодов. Получится косой мост (обратноходовой). Деталей побольше, нужен трансформатор для верхнего ключа, но хороший КПД (нет потерь в снаббере) и запас по напряжению.
Сообщение отредактировал sup-sup - Sep 20 2008, 19:32
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Sep 20 2008, 19:41
|
Guests

|
Цитата(sup-sup @ Sep 20 2008, 21:17)  Можно пристроить дополнительный транзистор http://www.powerint.com/sites/default/file...Files/di124.pdfЖдем, что скоро засунут все это в один корпус или взять более высоковольтный ViPER17 (не проверено) http://www.st.com/stonline/products/famili...nfo/viper17.htmНаиболее надежный пока вариант (с запасом) - взять 3842 и по паре высоковольтных (хоть 1000V) полевиков и диодов. Получится косой мост (обратноходовой). Деталей побольше, нужен трансформатор для верхнего ключа, но хороший КПД (нет потерь в снаббере) и запас по напряжению. Думаю, по надежности оптимально брать отработанный готовый источник с 220V входного. Стандарт, так ск-ть. А попростоте - проще трех емкостей (это единственное, что требуется - всего три емкости по 1 мкф, из сетевых фильтров) - может быть только две или одна. Или ничего  Если надо - решение с двумя нарисую, с одной - просто не знаю. А что, три емкости одного номинала - это на самом деле сложно?
|
|
|
|
|
Sep 20 2008, 20:42
|

Местный
  
Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634

|
Цитата(orthodox @ Sep 20 2008, 22:31)  В вашем варианте на ХХ разве меньше 310V пост.? Да, т.к. имеет место быть емкостной делитель напряжения. Цитата(orthodox @ Sep 20 2008, 22:31)  PS шестифазные емкостные делители в любом варианте при тех же емкостях имеют меньшую нагрузочную способность, хотя и меньшие пульсации на выходе. Шестифазник может работать вообще без вых. емкостины. Если имеем трехфазную сеть, то стоит использовать еЯ по-полной.
Сообщение отредактировал gyrator - Sep 20 2008, 20:43
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Sep 20 2008, 21:52
|
Guests

|
Цитата(gyrator @ Sep 20 2008, 22:42)  Да, т.к. имеет место быть емкостной делитель напряжения. Шестифазник может работать вообще без вых. емкостины. Если имеем трехфазную сеть, то стоит использовать еЯ по-полной. Стоит же попроще и с готовым источником, с готовым мостом и филтром...
|
|
|
|
|
Sep 21 2008, 09:56
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997

|
Цитата(orthodox @ Sep 20 2008, 22:41)  Думаю, по надежности оптимально брать отработанный готовый источник с 220V входного. Стандарт, так ск-ть. А попростоте - проще трех емкостей (это единственное, что требуется - всего три емкости по 1 мкф, из сетевых фильтров) - может быть только две или одна. Или ничего  Если надо - решение с двумя нарисую, с одной - просто не знаю. А что, три емкости одного номинала - это на самом деле сложно? Нужно ведь не ~220V, а ~380V (значит все ~440V с учетом допуска на перенапряжение). Нужно чем то понизить напряжение. В результате понижалка не проще источника питания получается. Емкостный источник - просто, но приходится делать большой запас на диапазон напряжения сети и изменения тока нагрузки. А если есть требование работоспособности от любых двух проводов из четырех, то большая часть мощности уходит в балласт. Хотя можно (обсуждалось) периодически шунтируя емкость и отвязав диодом от нагрузки убрать эти потери. Нужно также проверить, нет ли для Вашего изделия стандарта с ограничением на реактивную мощность. В этом случае емкость конденсатора даже в 1 uF не пройдет. Да и габариты таких емкостей X1(X2) превысят габариты всего импульсного источника питания
Сообщение отредактировал sup-sup - Sep 21 2008, 09:58
|
|
|
|
|
Sep 21 2008, 10:15
|

Местный
  
Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634

|
Цитата(sup-sup @ Sep 21 2008, 13:56)  Да и габариты таких емкостей X1(X2) превысят габариты всего импульсного источника питания WIMA_MKP_10- 1мкФ -400VAC 17мм X 29мм X 31мм. Может и много, зато без геморра с разработкой ИВЭП. ИМХО, при пропадании фазы источник не должОн выходить из строя , но при этом не обязан обеспечивать вых. параметры. Про коэфф мощности для данного источника вообще вряд ли стоит говорить.
--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
|
|
|
|
|
Sep 21 2008, 12:10
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997

|
Для принятия решения данных все-таки недостаточно. Может быть, конденсаторный и подойдет, но мощность великовата. Чем больше заказ, тем менее подходящим будет конденсаторный источник. Так же или чуть получше с обычными трансформаторами. А импульсные источники не такие страшные. Есть некоторая инерция в восприятии, но тот, кто сейчас занимается их применением, думаю, не испытывает прежних трудностей и не знает о них. Новые разработчики спокойно применяют импульсные источники. Причины - повышение надежности, в том числе из-за наличия всевозможных защит в ИС, наличие средств разработки (PI Expert, например), удешевление до уровня ниже обычных трансформаторов (повышение стоимости металлов), жесткие стандарты по потреблению на ХХ, КПД, ЭМС. Первопричина - необходимость бережного использования ресурсов. Если разработчик работает с перспективой, он выберет современное решение, а слепить несколько источников для краткосрочной цели можно из того, что есть под руками.
Сообщение отредактировал sup-sup - Sep 21 2008, 12:13
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Sep 21 2008, 12:22
|
Guests

|
Цитата(sup-sup @ Sep 21 2008, 14:10)  Для принятия решения данных все-таки недостаточно. Может быть, конденсаторный и подойдет, но мощность великовата. Чем больше заказ, тем менее подходящим будет конденсаторный источник. Так же или чуть получше с обычными трансформаторами. А импульсные источники не такие страшные. Есть некоторая инерция в восприятии, но тот, кто сейчас занимается их применением, думаю, не испытывает прежних трудностей и не знает о них. Новые разработчики спокойно применяют импульсные источники. Причины - повышение надежности, в том числе из-за наличия всевозможных защит в ИС, наличие средств разработки (PI Expert, например), удешевление до уровня ниже обычных трансформаторов (повышение стоимости металлов), жесткие стандарты по потреблению на ХХ, КПД, ЭМС. Первопричина - необходимость бережного использования ресурсов. Если разработчик работает с перспективой, он выберет современное решение, а слепить несколько источников для краткосрочной цели можно из того, что есть под руками. каков вопрос - таков ответ. Задана мощность ~8 и применение стандартного 220-V источника - под нее решение именно такое оптимально. задали бы больше - возможно, решение было бы другим. Эти годятся примерно ватт до 20(то есть в пределах емкости обычно употребляемых Х-конденсаторов).
|
|
|
|
|
Sep 21 2008, 19:07
|

Местный
  
Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634

|
Цитата(sup-sup @ Sep 21 2008, 16:10)  Если разработчик работает с перспективой Вотименна. Практикующим философам не нужно живописать прелести ИИВЭП, они их прекрасно знают. Мастерство разработчика не только в умении решить проблему, но и в умении еЯ обойти.
--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|