реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> RS-232. Как распознать назначение немаркированных внутрикабельных проводников?
ArthurGo
сообщение Sep 19 2008, 18:13
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 12
Регистрация: 17-09-08
Пользователь №: 40 288



Имеется информационное табло MEGATEX TD807MD и компьютерная программа для вывода информации на табло. С компьютером табло соединялось нестандартным кабелем RS232. Нестандартность кабеля состоит в том, что со стороны табло кабель заканчивается 10-ти штырьковым круглым разъемом 3 9003 PCOTB вместо обычного разъема DB-9S (как со стороны компа).
Беда заключается в том, что во время строительных работ разъем DB-9S помешал кому-то из строителей. Этот разъем был попросту срезан с кабеля и удален. Схему распайки разъема DB-9S на этом 8-ми жильном кабеле RS232 требуется воссоздать.
Вопрос состоит в следующем. Какой из электрически безопасных для внешнего устройства методик распознавания сигнального назначения немаркированных проводников в соединительном кабеле RS232 следует воспользоваться? Можно ли, например, по цвету оплетки проводников опознать хотя-бы электрическию цепь сигнальной "земли"?

Сообщение отредактировал ArthurGo - Sep 19 2008, 18:25


--------------------
Это неважно, откуда растут руки. Главное, чтобы они были золотыми!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Sep 19 2008, 18:22
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Входы/выходы легко распознать с помощью тестера. Сначала нужно найти общий провод, все дальнейшие измерения напряжений нужно делать относительно него. На выходах RS232 в неактивном состоянии должен быть логический уровень соответствующий состоянию mark, т.е. напряжение в диапазоне от -5В до -12В. На входах RS232 напряжение должно быть не более сотни-другой мВ. Ну, а дальше стандартный метод "научно обоснованного тыка" biggrin.gif Соединяем входы с выходами, а выходы с входами в разной комбинации, пока не заработает как надо wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ChYM
сообщение Sep 19 2008, 18:37
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 9-04-08
Из: Украина, Запорожье
Пользователь №: 36 598



может здесь помогут
http://www.megatex.bg/bg/products/#


--------------------
Ковчег был построен дилетантом, профессионалы построили Титаник
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArthurGo
сообщение Sep 19 2008, 18:45
Сообщение #4





Группа: Новичок
Сообщений: 12
Регистрация: 17-09-08
Пользователь №: 40 288



Цитата(rezident @ Sep 19 2008, 22:22) *
На выходах RS232 в неактивном состоянии должен быть логический уровень соответствующий состоянию mark, т.е. напряжение в диапазоне от -5В до -12В. На входах RS232 напряжение должно быть не более сотни-другой мВ.

Эти уровни входных/выходных цепей внешнее устройство при включенном питании поддерживает самостоятельно?( т.е. без связи с компьютером?).


Цитата(ChYM @ Sep 19 2008, 22:37) *
может здесь помогут
http://www.megatex.bg/bg/products/#

К сожалению, служба поддержки MEGATEX не откликается. Теперь по их юридическому адресу какой-то TRADE... обитает. Да и табло MEGATEX TD807 штучка довольно древняя (1998 г.). Вскрыть это табло для поиска возможной маркировки на платах пока тоже не получается.

Сообщение отредактировал ArthurGo - Sep 19 2008, 18:55


--------------------
Это неважно, откуда растут руки. Главное, чтобы они были золотыми!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Sep 19 2008, 18:49
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(ArthurGo @ Sep 20 2008, 00:45) *
Эти уровни входных/выходных цепей внешнее устройство при включенном питании поддерживает самостоятельно?( т.е. без связи с компьютером?).
Да, само по себе!
Впрочем может встретится засада, если устройство представляет из себя DTE (Data Terminal Equipment), такой же тип как и компьютер. В отличие от, скажем, модема, который является DCE (Data Communications Equipment). Но если вы выясните и сообщите нам количество входов и выходов, тогда можно будет определить к какому типу относится интерфейс этого табло.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ChYM
сообщение Sep 19 2008, 19:01
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 9-04-08
Из: Украина, Запорожье
Пользователь №: 36 598



Цитата(ArthurGo @ Sep 19 2008, 21:45) *
Эти уровни входных/выходных цепей внешнее устройство при включенном питании поддерживает самостоятельно?( т.е. без связи с компьютером?).

В большинстве устройств используются только 3 сигнала интерфейса RS-232: TxD, RxD и GND. Я бы вскрыл десятиконтактный разъем и глянул сколько там проводов реально распаяно. Если 3, то легче станет искать. Относительно GND на TxD должно быть напряжение от -3 до -12 В (при включенном питании табло). Я бы при применении нестандартного разъема для RS-232 придерживался б стандартной нумерации контактов для интерфейса (т.е. для этих трех сигналов 2,3,5 причем 5-й GND)


--------------------
Ковчег был построен дилетантом, профессионалы построили Титаник
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArthurGo
сообщение Sep 19 2008, 19:18
Сообщение #7





Группа: Новичок
Сообщений: 12
Регистрация: 17-09-08
Пользователь №: 40 288



Цитата(rezident @ Sep 19 2008, 22:49) *
Да, само по себе!
Впрочем может встретится засада, если устройство представляет из себя DTE (Data Terminal Equipment), такой же тип как и компьютер. В отличие от, скажем, модема, который является DCE (Data Communications Equipment). Но если вы выясните и сообщите нам количество входов и выходов, тогда можно будет определить к какому типу относится интерфейс этого табло.

Для связи табло с компом использован кабель Type CM24AWG PATCH CORD (UL) E151955 CSA LL79189
ETL VERIFIED CAT .5 CABLE MASTER 7L03
Распайка цветных проводников на 10-ти штырьковом круглом разъеме 3 9003 PCOTB со стороны табло выглядит следующим образом.
1 бело-коричневый
2 бело-оранжевый
3 оранжевый
4 бело-синий
5 -
6 -
7 коричневый
8 бело-зеленый
9 зеленый
10 синий
Т.е. в кабеле задействовано все 8 проводников.
Хотелось бы, в первую очередь, выявить проводник сигнальной "земли". Но какая из трех известных рекомендаций по выбору цветов здесь использована - неизвестно.

Сообщение отредактировал ArthurGo - Sep 19 2008, 19:30


--------------------
Это неважно, откуда растут руки. Главное, чтобы они были золотыми!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ChYM
сообщение Sep 19 2008, 19:29
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 9-04-08
Из: Украина, Запорожье
Пользователь №: 36 598



Цитата(ArthurGo @ Sep 19 2008, 22:18) *
Т.е. в кабеле задействовано все 8 проводников.
Хотелось бы, в первую очередь, выявить проводник сигнальной "земли". Но какая из трех известных рекомендаций по выбору цветов здесь использована - неизвестно

Может вскрытие табло поможет найти "землю"?


--------------------
Ковчег был построен дилетантом, профессионалы построили Титаник
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Sep 19 2008, 19:45
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



ArthurGo, в стандарте RS-232 (EIA/TIA-232-F) нет даже упоминания типа разъема. А тип кабеля и цвета проводников тем более не стандартизованы. sad.gif
Для начала попробуйте прозвонить каждый провод с экраном кабеля (если он есть) или с какой-нибудь корпусной частью разъема или самого табло.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArthurGo
сообщение Sep 19 2008, 20:54
Сообщение #10





Группа: Новичок
Сообщений: 12
Регистрация: 17-09-08
Пользователь №: 40 288



Цитата(ChYM @ Sep 19 2008, 23:29) *
Может вскрытие табло поможет найти "землю"?

Конечно, вскрытие корпуса табло дало бы побольше информации. Можно было бы обратить также внимание на типы выходных микросхем. Но 3-х секционное табло смонтировано на высоте в 3 м. По 18 болтиков надо бы отвернуть на лицевых панелях в каждой секции, но все болты прокручиватся на прихваченных ржавчиной внутренних гайках. (Ну кто так строит! crying.gif ). А с внутренней стороны секции табло закрыты тяжеленными стальными листами.

Цитата(rezident @ Sep 19 2008, 23:45) *
ArthurGo, в стандарте RS-232 (EIA/TIA-232-F) нет даже упоминания типа разъема. А тип кабеля и цвета проводников тем более не стандартизованы. sad.gif
Для начала попробуйте прозвонить каждый провод с экраном кабеля (если он есть) или с какой-нибудь корпусной частью разъема или самого табло.

Это наверное только у нас в стране востребованы стандартные RS-232 кабели с наиболее популярным сочетанием парных разъемов DB-9. Хотя информацию об экзотическом 10-ти штырьковом круглом разъеме 3 9003 PCOTB мне не удалось найти даже в интернете.
Мысль прозвонить провода на корпус табло мне показалась заманчивой.
Если будет найден земляной провод, тогда число возможных перестановок
проводов при использовании "метода технического тыка" уменьшится с 8!(факториал) до 7!.
А если на оставшихся проводах еще выявится существенная разница в уровнях потенциалов, на которую ChYM рекомендует обратить внимание, то число возможных перестановок сократится до вполне приемлего значения.

Сообщение отредактировал ArthurGo - Sep 19 2008, 21:32


--------------------
Это неважно, откуда растут руки. Главное, чтобы они были золотыми!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArthurGo
сообщение Sep 22 2008, 08:11
Сообщение #11





Группа: Новичок
Сообщений: 12
Регистрация: 17-09-08
Пользователь №: 40 288



Вопреки ожиданиям, ни один из проводников кабеля не замкнут на корпус табло.
Так что с выявлением сигнальной земли предстоит еще повозиться.


--------------------
Это неважно, откуда растут руки. Главное, чтобы они были золотыми!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Sep 22 2008, 08:32
Сообщение #12


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(ArthurGo @ Sep 20 2008, 00:54) *
Хотя информацию об экзотическом 10-ти штырьковом круглом разъеме 3 9003 PCOTB мне не удалось найти даже в интернете.

Наверняка РС10ТВ. Очень популярен у военных, у лётчиков - повсеместно.
Мы в приборах тоже применяем.
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Такой? (это не совсем он, китайская поделка, но как бы аналог)


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
редактор
сообщение Sep 22 2008, 12:31
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 356
Регистрация: 9-06-07
Пользователь №: 28 315



А питание на табло подается по этому же разъему или есть дополнительный???


--------------------
Хорошую систему делают из стандартных блоков нестандартно мыслящие инженеры.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArthurGo
сообщение Sep 22 2008, 15:48
Сообщение #14





Группа: Новичок
Сообщений: 12
Регистрация: 17-09-08
Пользователь №: 40 288



Цитата(MrYuran @ Sep 22 2008, 12:32) *
Наверняка РС10ТВ. Очень популярен у военных, у лётчиков - повсеместно.
Мы в приборах тоже применяем.
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Такой? (это не совсем он, китайская поделка, но как бы аналог)

Разъем на табло MEGATEX TD807MD точно такой же, как на фотографии. Такой же "папа", как на правой фотографии, уставлен на табло. Такая же "мама", как на левой фотографии, установлена на примыкающем конце кабеля RS232.
Наверное, выбор "авиационного" разъема для установки со стороны табло оправдывается тем, что табло должно работать при повышенной влажности воздуха, которая характерна для плавательного бассейна, над которым смонтировано табло.

Цитата(редактор @ Sep 22 2008, 16:31) *
А питание на табло подается по этому же разъему или есть дополнительный???

Табло запитывается от встроенного блока питания, к которому отдельным кабелем подводится
напряжение ~220 вольт.

Сообщение отредактировал ArthurGo - Sep 22 2008, 16:12


--------------------
Это неважно, откуда растут руки. Главное, чтобы они были золотыми!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Sep 22 2008, 19:18
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Гм. Вопрос был задан три дня назад, а проблема до сих пор не решена? 07.gif Вы бы хоть результаты измерений озвучили. Сколько выходов намеряли-то: два, три или четыре?
Могу предложить такую стратегию.
Находим любые два провода между которыми разность потенциалов -5В...-12В. Тот на котором минус будем считать выходом, а тот который более положительный пока условно будет GND.
Измеряем напряжения на остальных пинах разъема, подсчитываем сколько "минусов" относительно условного GND. Если вдруг обнаружится среди минусов большой плюс (+5В...+12В), то тоже его причисляем к выходам.
Далее проверяем является ли условный GND реальным. Для этого берем резистор 100-300Ом и замыкая им найденные выходы на условный GND измеряем ток, протекающий через этот резистор. Если ток превышает величину 7-10мА, то значит GND определен правильно. Если ток меньше, то значит условный GND это вход.
Ну а дальше дело терпения и техники wink.gif Подключая поочереди входы разъема табло к выходам COM-порта PC пытаемся получить какую-нибудь реакцию на выходах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 17:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0151 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016