реклама на сайте
подробности

 
 
10 страниц V  « < 7 8 9 10 >  
Reply to this topicStart new topic
> Управление шаговым двигателем
PhX
сообщение Sep 21 2008, 18:25
Сообщение #121


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 473
Регистрация: 10-09-06
Из: Тольятти. Самарская обл.
Пользователь №: 20 249



Цитата(Огурцов @ Sep 21 2008, 23:02) *
На истоке, в нормальном режиме, не может возникнуть большое напряжение - он подключается к земле. В т.ч. в Вашей схеме.

Прошу прощения, я конечно имел в виду сток (drain). Уточнял в википедии где сток, а где искок, вечно путаю эти названия...
Главное в одной википедии для (русская версия) n канального полевого транзистора:

тоже из english wikipediи

Вообщем я имел в виду drain.


--------------------
Если все, то не я...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Sep 21 2008, 18:46
Сообщение #122


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(PhX @ Sep 21 2008, 18:25) *
я конечно имел в виду сток (drain)

Хорошо, но все равно, откуда на открытом ключе высокое (вообще, какое-либо) напряжение ? Ведь сопротивление открытого ключа порядка, скажем, 0.1 ом, т.е. при токе 10А напряжение будет всего 1В. А ключ, скажем, на 55V, т.е. для пробоя потребуется ток в 550А, а это 25кВт - да он скорее испарится, нежели будет пробит напряжением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PhX
сообщение Sep 21 2008, 19:13
Сообщение #123


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 473
Регистрация: 10-09-06
Из: Тольятти. Самарская обл.
Пользователь №: 20 249



Цитата(Огурцов @ Sep 21 2008, 23:46) *
Хорошо, но все равно, откуда на открытом ключе высокое (вообще, какое-либо) напряжение ?

Переходный процесс...
Еще раз
Вначале ток течет через закрытый ключ (сопротивление закрытого ключа 0 Ом) К1, наступает момент, когда обмотку нужно отключить, мы размыкаем ключ (сопротивление открытого ключа - бесконечность), так как ток через индучтивность мгновенно измениться не может, то на индуктивности водникает ЭДС препятствующая изменению тока, напряжение соответствующее значению этого ЭДС:
ul=L*(di/dt) (за положительное направление напряжения выбрано направление от т.А к т.В), так как di/dt<<0 (поскольку размыкаем ключ и ток перестает течь), то ul<<0 (<< много меньше), отсюда перенапряжение. Если стоит антипараллельный индуктивности диод ток просто замкнется через него, иначе...

p.s. ТОЭ smile.gif


--------------------
Если все, то не я...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Sep 21 2008, 19:16
Сообщение #124


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(PhX @ Sep 21 2008, 22:25) *
Прошу прощения, я конечно имел в виду сток (drain). Уточнял в википедии где сток, а где искок, вечно путаю эти названия...
Главное в одной википедии для (русская версия) n канального полевого транзистора:
Исток - это source, сток - drain, поэтому картинка неверная. Затвор всегда "указывает" на исток
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Sep 21 2008, 20:31
Сообщение #125


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(PhX @ Sep 21 2008, 19:13) *
Вначале ток течет через закрытый ключ (сопротивление закрытого ключа 0 Ом)

Если сопротивление закрытого ключа 0 ом и через него течет ток, то значит ключ уже пробило.
Через закрытый ключ ток течь не может (не должен), т.к. его сопротивление большое (бесконечное)
Точно так же, как Вы не можете проийти через закрытые двери - дверь будет оказывать Вам бесконечное сопротивление.
Поэтому для того, чтобы пройти (в нормальных условиях, не ломая двери), двери нужно сначала открыть.
Далее. Проблемы возникают, когда двери (если они на пружине-индуктивности) начинают закрываться. Тогда таки да, запросто можно этими дверями получить. При том, что они не только с грохотом закроются, но и попытаются открыться в противоположную сторону, а в отдельных случаях, когда пружина сильная, а двери хлипкие, слетят с петель. Так вот что происходит. Двери в нашем случае состоят из двух половин-обмоток с осью-Vcc по середине. Когда в начале закрывания пружины-индуктивности одна половина дверей начинает идти вверх, вторая начинает идет вниз. И первая половина запросто улетела бы в космос, но вот после того, как вторая половина доходит до GND (на первной половине в этот момент 2*Vcc) в ключе противоположного плеча начинает открываться встроенный диод. Поэтому вторая половина не может опуститься ниже GND минус чуть-чуть, а первая - подняться выше 2*Vcc плюс чуть-чуть.
И с этим чуть-чуть (0,5..2.5В) как раз связана вторая проблема Вашей схемы - избыточные потери. У транзисторов, которые Вы используете, это напряжение составляет около 2.5 вольт, и при 8 амперах на ключах будет рассеиваться 20 ватт, т.е. гораздо больше, чем "остальные" статические и динамические потери. Поэтому повторюсь еще раз - эта схема, возможно, самая неудачная из всех возможных, не смотря на ее кажущуюся простоту. Ее, конечно, можно использовать, но только для маломощных движков, а когда для конструкции выбираются мощные (и дорогие) движки (ведь это не случайно, да?), просто необходимо использовать их максимально и поэтому включать биполярно. С правильным драйвером и правильными ключами - для снижения потерь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PhX
сообщение Sep 22 2008, 10:04
Сообщение #126


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 473
Регистрация: 10-09-06
Из: Тольятти. Самарская обл.
Пользователь №: 20 249



Цитата(Огурцов @ Sep 22 2008, 01:31) *
при 8 амперах на ключах будет рассеиваться 20 ватт

Однако какое время будет рассеиваться 20 ватт на диоде... Помоделировать надо вообщем.
p.s.
Двери с пружинами это конечно забавно smile.gif , только транзисторы и индуктивности, как-то привычнее. Хотя ход мыслей понял. Спасибо.


--------------------
Если все, то не я...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Sep 22 2008, 10:35
Сообщение #127


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Здесь есть схема.
Сомневаюсь, что она обеспечит нужную динамику.
Ток 10А, 35В.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Sep 22 2008, 10:37


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PhX
сообщение Sep 22 2008, 13:22
Сообщение #128


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 473
Регистрация: 10-09-06
Из: Тольятти. Самарская обл.
Пользователь №: 20 249



Цитата(evgeny_ch @ Sep 22 2008, 15:35) *
Здесь есть схема.
Сомневаюсь, что она обеспечит нужную динамику.
Ток 10А, 35В.

Большое Вам спасибо. a14.gif
Вообще супер схема! Ни драйверов, ни обратного смещения, вообще ничего о чем мы говорили, и вероятно работает и наверное даже токи большие качает, хотя верится честно говоря с трудом. Эта схема именно такая - как делать казалось бы нельзя. biggrin.gif

p.s. Это вырезка из первого поста темы smile.gif
Цитата
Средние точки обмоток подключены к шине постоянного тока
4 n канальных IRL транзистора подключены стоками к концам обмоток, а истоками земляной шине. Естественно быстродействющие антипараллельные диоды.
Управление через затворные резисторы непосредственно с управляющего МК.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Если все, то не я...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Sep 22 2008, 19:13
Сообщение #129


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(PhX @ Sep 22 2008, 10:04) *
Однако какое время будет рассеиваться 20 ватт на диоде...

Зависит от форсажа. При пятикратном форсаже - 80%

Цитата
Двери с пружинами это конечно забавно

Это на "ток течет через закрытый ключ".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Sep 22 2008, 20:07
Сообщение #130


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(PhX @ Sep 22 2008, 16:22) *
Большое Вам спасибо. a14.gif
Вообще супер схема! Ни драйверов, ни обратного смещения, вообще ничего о чем мы говорили, и вероятно работает и наверное даже токи большие качает, хотя верится честно говоря с трудом. Эта схема именно такая - как делать казалось бы нельзя. biggrin.gif

p.s. Это вырезка из первого поста темы smile.gif

Напомню, что я всегда упоминал о возможности достижения максимального
динамического диапазона привода. Тупокрутить проблем нет.
Если при этом требуется высокий (70-80%) КПД и соблюдение норм ЭМС
(наличие PFC, фильтров), то задача, согласитесь, несколько усложняется.
О чем и толкую. Задумайтесь, почему приводы, которые широко продаются на
рынке, имеют внешнее питание номиналом не более 100 ± 20 В.


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neural
сообщение Sep 23 2008, 18:05
Сообщение #131


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 10-11-05
Пользователь №: 10 655



попробуйте тупо закрутить на 15-25 тыс. шагов в минуту..
smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PhX
сообщение Sep 23 2008, 18:39
Сообщение #132


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 473
Регистрация: 10-09-06
Из: Тольятти. Самарская обл.
Пользователь №: 20 249



Цитата(Neural @ Sep 23 2008, 23:05) *
попробуйте тупо закрутить на 15-25 тыс. шагов в минуту..
smile.gif

Обязательно попробую. smile.gif


--------------------
Если все, то не я...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Sep 24 2008, 09:38
Сообщение #133


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(evgeny_ch @ Sep 22 2008, 14:35) *
Сомневаюсь, что она обеспечит нужную динамику.
Ток 10А, 35В.

И нечего сомневаться.
10А при каком среднем? Куда тепловую мощность c ключей отводить?
Не говоря уже про схему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Sep 24 2008, 09:54
Сообщение #134


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(gte @ Sep 24 2008, 12:38) *
И нечего сомневаться.
10А при каком среднем? Куда тепловую мощность c ключей отводить?
Не говоря уже про схему.

Вот конструктив и реальные характеристики привода.
Замечу, без БП и фильтров. biggrin.gif
Чтобы обеспечить лучшую динамику нужно поднимать напряжение
и применять более быстрые ключи.
А это уже другая схемотехника и стоимость.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Sep 24 2008, 09:59


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Sep 24 2008, 14:18
Сообщение #135


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Вот хороший пример интегрированной конструкции.
Интегрированный сервопривод СПШ10.
Те же недостатки, БП отдельный, напряжение низкое.
Зато видно, какая поверхность требуется для охлаждения ключей.


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

10 страниц V  « < 7 8 9 10 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2025 - 16:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01503 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016