реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> оцифровка ВЧ сигнала, системный вопрос по теме
Stanislav
сообщение Sep 19 2008, 20:29
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(GetSmart @ Sep 19 2008, 10:10) *
Дадада. Там кроме флейма ничего полезного нет smile.gif
Ну, не считая удовольствия, навроде похода в зоопарк. biggrin.gif
Цитата(khach @ Sep 19 2008, 13:41) *
Раз тут спецы по оцифровке ВЧ собрались, то спрошу...
Зачем?
Создайте соответствующую тему, там и спрашивайте. Или попросите модераторов перенести. Автору данного топика Ваш вопрос вряд ли интересен...

Цитата(GetSmart @ Sep 19 2008, 10:10) *
...А кто что знает о КВАДРАТУРНОМ овернайквисте/ундерсамплиге? Как подобрать сдвиг фаз опорного сигнала на УВХ чтобы получить после оцифровки квадратуры?
Знаем - всё. smile.gif

Цитата(lks @ Sep 19 2008, 14:23) *
Ну я то конечно не претендую на звание спеца...
И не надо. wink.gif

Цитата(lks @ Sep 19 2008, 14:23) *
.................
Теорема Найквиста не имеет практического (прикладного) значения.
Это уж точно. biggrin.gif

Цитата(alexkok @ Sep 19 2008, 23:06) *
Как я понял, Вы собираетесь ставить на каждую квадратуру отдельный канал АЦП, правильно?
.........................
Братцы, предлагаю не превращать тему в очередной обезьянник, а дождаться ответа её автора.

Цитата(blackfin @ Sep 10 2008, 16:25) *
С ундерсэмплингом нужно обращаться аккуратно.
Нелинейность даже самых современных АЦП для входных сигналов с такой частотой составляет весьма значительную величину. Нелинейность на уровне единиц МЗР АЦП в 16 бит достичь при таком входном сигнале в настоящее время невозможно.
Поэтому, неплохо бы выяснить, что есть сигнал вообще, и для чего нужны, скажем, 16 разрядов.
Я к тому, что в большинстве случаев выгоднее частоту сигнала сначала "спустить", а потом уже его дискретизировать.
Кроме того, повторюсь, существенным фактором при крутом унтерсэмплинге является дрожание фазы сигнала опорного генератора и апертурная неопределённость АЦП (джыттеры), которыми, собссно, и будет определяться уровень собственных шумов подобного дивайса.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Sep 20 2008, 11:57
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Stanislav @ Sep 19 2008, 22:29) *
Создайте соответствующую тему, там и спрашивайте. Или попросите модераторов перенести. Автору данного топика Ваш вопрос вряд ли интересен...

С ундерсэмплингом нужно обращаться аккуратно.
Нелинейность даже самых современных АЦП для входных сигналов с такой частотой составляет весьма значительную величину. Нелинейность на уровне единиц МЗР АЦП в 16 бит достичь при таком входном сигнале в настоящее время невозможно.
Поэтому, неплохо бы выяснить, что есть сигнал вообще, и для чего нужны, скажем, 16 разрядов.
Я к тому, что в большинстве случаев выгоднее частоту сигнала сначала "спустить", а потом уже его дискретизировать.
Кроме того, повторюсь, существенным фактором при крутом унтерсэмплинге является дрожание фазы сигнала опорного генератора и апертурная неопределённость АЦП (джыттеры), которыми, собссно, и будет определяться уровень собственных шумов подобного дивайса.

Да, вы правы, непосмотрел на название раздела. Сорри, поехали сюда http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=52908
Про грабли с джиттером, фазовыми шумами источников опороных частот для АЦП и самплера знаю конечно и отдаю себе отчет что хожу по краю технической возможности реализации такой системы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anton
сообщение Sep 20 2008, 14:51
Сообщение #33


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 622
Регистрация: 31-07-04
Пользователь №: 422



C 430мгц лучше сначала спустится пониже но делать аналоговый фазовый детектор не стоит получить хорошие хорактеристики по гармоникам и интермодам невозможно (но ортогональность квадратур не столь критична её несложно скомпенсировать).

Насчет теорема дискретизации где сказано что необходима удвоеная частота там строго больше плюс на сколько больше определяется длиной фильтра для востановления чем он короче тем запас нужен больше. (в WIKI приведено упрошение)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
729
сообщение Sep 21 2008, 17:13
Сообщение #34


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 312
Регистрация: 21-10-05
Пользователь №: 9 952



Цитата(alexkok @ Sep 19 2008, 23:06) *
Есть другой простой и дешевый способ получить квадратуры без использования обычного цифрового преобразования частоты.
Если частота несущей кратна 1/4 опорной и не кратна 1/2 опорной, то коэффициенты цифрового гетеродина вырождаются в +1 и -1.
На практике это значит что вся математика сводится к сортировке сэмплов на четные и нечетные (две квадратуры) и затем в каждой квадратуре каждый второй сэмпл надо проинвертировать.

И всё?
И что такое квадратуры вообще?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Sep 21 2008, 18:30
Сообщение #35


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(729 @ Sep 21 2008, 20:13) *
И всё?

И всё.
Цитата
И что такое квадратуры вообще?

Синусная и косинусная составляющие сигнала после переноса спектра сигнала в ноль оси частот.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
729
сообщение Sep 23 2008, 08:31
Сообщение #36


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 312
Регистрация: 21-10-05
Пользователь №: 9 952



Цитата(alexkok @ Sep 21 2008, 22:30) *
Синусная и косинусная составляющие сигнала после переноса спектра сигнала в ноль оси частот.

А какой спектр должен быть у комплексного сигнала, полученного из квадратур?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Sep 23 2008, 16:41
Сообщение #37


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(729 @ Sep 23 2008, 11:31) *
А какой спектр должен быть у комплексного сигнала, полученного из квадратур?

Тот что подан на вход АЦП очевидно. smile.gif
Тот алгоритм, что я описАл, это цифровое преобразование частоты для частного случая, когда частота гетеродина равна половине частоты Найквиста. Спектр на входе АЦП всего навсего сдвигается в ноль без каких либо изменений.

Сообщение отредактировал alexkok - Sep 23 2008, 17:13


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
729
сообщение Sep 23 2008, 18:56
Сообщение #38


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 312
Регистрация: 21-10-05
Пользователь №: 9 952



Цитата(alexkok @ Sep 23 2008, 20:41) *
Тот что подан на вход АЦП очевидно. smile.gif
Тот алгоритм, что я описАл, это цифровое преобразование частоты для частного случая, когда частота гетеродина равна половине частоты Найквиста. Спектр на входе АЦП всего навсего сдвигается в ноль без каких либо изменений.

Не совсем так - в ноль сдвигается только прямой спектр. В этом случае квадратуры не получаются, нужно сдвинутый инверсный спектр фильтровать. То есть, для получения квадратур всегда нужна фильтрация.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Sep 23 2008, 21:33
Сообщение #39


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(729 @ Sep 23 2008, 21:56) *
Не совсем так - в ноль сдвигается только прямой спектр. В этом случае квадратуры не получаются, нужно сдвинутый инверсный спектр фильтровать. То есть, для получения квадратур всегда нужна фильтрация.

Какая связь между преобразованием частоты и фильтрацией? 05.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Sep 23 2008, 23:04
Сообщение #40


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(729 @ Sep 23 2008, 21:56) *
Не совсем так - в ноль сдвигается только прямой спектр. В этом случае квадратуры не получаются, нужно сдвинутый инверсный спектр фильтровать. То есть, для получения квадратур всегда нужна фильтрация.

На самом деле в этот алгоритм фильтрация уже включена.
Производится перемножение с последовательностями
1,0,-1,0...
0,1,0,-1...
затем нулевые отсчеты выкидываются и частота отсчетов соответственно понижается в два раза.
Цитата(alexkok @ Sep 24 2008, 00:33) *
Какая связь между преобразованием частоты и фильтрацией? 05.gif

Ошибочка, см. выше


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
729
сообщение Sep 24 2008, 08:35
Сообщение #41


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 312
Регистрация: 21-10-05
Пользователь №: 9 952



Цитата(alexkok @ Sep 24 2008, 03:04) *
На самом деле в этот алгоритм фильтрация уже включена.
Производится перемножение с последовательностями
1,0,-1,0...
0,1,0,-1...
затем нулевые отсчеты выкидываются и частота отсчетов соответственно понижается в два раза.

И в какой полосе работает этот метод?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Sep 24 2008, 16:39
Сообщение #42


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(729 @ Sep 24 2008, 11:35) *
И в какой полосе работает этот метод?

Этот метод сдвигает всю полосу Найквиста на Fs/4.
Если не нужно фильтровать (при хорошем аналоговом фильтре) и прореживать, то можно сразу подавать на демодулятор.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
729
сообщение Sep 24 2008, 18:56
Сообщение #43


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 312
Регистрация: 21-10-05
Пользователь №: 9 952



Цитата(alexkok @ Sep 24 2008, 20:39) *

Есть предложение уйти в приват, согласны?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 12:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01478 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016