Вобщем хороший знакомый попросил дома в его комнате повесить светильник с люминесцентными лампами, так чтобы все было по высшему разряду. Любит белый свет и обычные лампочки давно не использует. Попросил еще если смогу, сделать регулировку яркости. Я согласился помочь, т.к. дома давно валяется брендовый финский dimmable ballast HELVAR.

Только он разобран, сетевой электролит я вынул еще 5 лет назад и поставил в важный импульсный питатель на производство. Там был Panasonic (Matsushita) series ED type A.
10 мкф х 450 В 105 град, заявлен ресурс 10 тыс. часов.
http://pdf.eicom.ru/datasheets/panasonic_c...ries_type_a.pdf

Сейчас надо срочно туда что-то припаять. Лучшее что у меня есть это Matsushita series NHG 22мкФх450В 105 град. с ресурсом 2000 ч. Покупал в Платане. Меня еще цены там смущают. Не фуфло ли продают, у них Jamicon и то дороже стоит.
http://www.platan.ru/pdf/datasheets/panasonic/HG.pdf

Сколько он реально проработает, если в корпусе будет градусов 60-70 ? Кондер в активном PFC, затем полумост жрущий около 65 Вт, при этом Irms на выходе полумоста около ампера будет. Вообще надо на всю жизнь, ибо куплены дорогие лампы Филипс с ресурсом 70 тыс. часов.

Отдельный вопрос -- каким макаром этот кондер 10 мкФ работает в PFC с нагрузкой 65 Вт? В нормальных питателях видел всегда не меньше 1 мкФ/Вт ставят?

Что-то об этом сказано в статьях "Особенности применения электролитических конденсаторов".

Микрофараду на ватт рекомендуют в емкостных фильтрах, работающих непосредственно от сети.
Если стоит корректор коэффициента мощности, то емкость может быт значительно уменьшена.
Ведь корректор нагоняет на ней 370-390вольт. При прямом же включении и минимуме сети на конденсаторе всего вольт 200-220 остается.
А энергия, запасаемая в емкости растет квадратично от напряжения.

если бы это была бы серия или сильно что то ответственное тогда можно репу надо чесать а так лишь бы работало ну конечно не д...мо последнее а так + -....ресурс дело такое это средне статистичесские данные...если на всю жизнь и габариты позволяют, можно какие пленочные, мож бумажный МБГО и тд и тп..

sera_os, всю статью целиком где можно посмотреть?


proxi
Это сильно ответственная вещь поскольку неожиданный и серьезный выход из строя осветительного прибора жутко неприятен и сваливается как кирпич на голову. Не знаешь как чинить и кого просить это сделать. Светотехника вообще никогда не должна ломаться, как советский железный дроссель со знаком качества
Пленку наверное и поставлю, благо в корпусе очень много свободного места, а на плате нарисовано место под электролит размером точно с 1мкФ/Вт.

В Китае я имел дело с навороченными по функциям балластами, но с электролитами Aishi и высоковольтной пленкой фирмы Cунь Х@# В Чай. Раотает это от силы несколько лет.


Microwatt, в этой вот статье, из которой я в свое время многое взял, http://promel2000.narod.ru/ball_pq.htm
рекомендуют 1мкФ/Вт для PFC. Я общался с авторами статьи, их студент показывал компьютерную симуляцию PFC с небольшим электролитом, когда искаженная синусоида в сети вызывала значительные броски тока в ключе. Причем оно более страшно для контроллера балласта, стоящего после PFC. Да и почему-то в балластах выпуска 90-х годов на кондерах не экономили. Сейчас оборзели, мол и так работает.

Сообщение отредактировал Goniew - Sep 22 2008, 00:50

Студент пошутил.
Посмотрите на форму напряжения на конденсаторе после обычного моста и после корректора.
Только не у студента в симуляторе, а в реале, осциллографом.
И там и там есть пульсации 100Гц, но после корректора они, как правило, меньше.
Откуда в мирное время могут браться "броски"?.

Рядом идет стройка. Уже 5 лет она не собирается заканчиваться. К тому же у человека все освещение посажено на UPS, перед которым при длительном отрубании сети запускается дизель.

Тут вот почесал репу. На студента плевать. он мог что угодно в модель засунуть лишь бы получить наукообразное оправдание своих результатов.
Но вот в балласт стоимостью почти 100 баксов производитель сразу бы поставил пленку, если бы так было лучше. Электролит же нельзя пробить короткими мощными всплесками в отличие от пленки. Ну выделится в нем маленький пузырек газа. Пленка же уйдет в коротыш и спалит предохранитель. Короче нашел Panasonic series CE EB 22uFx450V на 5000ч. Т. к. теперь по обстоятельствам могу подождать недели 2 то попоросил на заводе добыть электролиты Epcos на 12500 ч. у них есть такая серия для электронных балластов. Это совсем бы шоколадно было.

Думаю при такой плохой сети корректор вообще выкинуть. Лишний ключ и контроллер здесь ни к чему. Микруха балласта сама умеет стабилизировать ток лампы.

Если кто знает подскажите где в России частное лицо в розницу может купить электролитические кондеры с высокими характеристиками навроде приведенных. Не всегда выходит тырить с военного завода да и там из импорта мало что есть.

Сообщение отредактировал Goniew - Sep 22 2008, 22:02

Вот здесь смотри. Цены конечно еще те. Ну раз тебе уж надо то за японский бренд можно заплатить.

http://www.west-l.ru/catalog.html?id=00001x0001x000Ax000A

проблема защиты... когда люди делают без головы...конечно с дроселем не поспоришь...но в китайских
пресинг по цене, надежность на втором плане, главное продать а потом хоть трава не расти...

Целиком незнаю, остальное в журналах "схемотехника", там указаны номера.

Тут говорят про плохую пленку. Как понимаю речь про резонансный кондер на котором иногда выскакивает под киловольт и постоянно течет ток 100-200 мА.
Для таких цепей, где в кондере постоянно течет ВЧ ток (типа каскада строчной развертки), лучше полипропиленовые или лавсановые кондеры? Как те так и другие могут быть солидного производителя и предназначены для таких условий.
Из чего обычно сделаны такие зелененькие китайские пленочники Nonane. Спрашиваю тут чтобы не создавать отдельный топик.

Пленка, навитая спиралькой. В результате - большая паразитная индуктивность. В "нормальных" пленочных - фактически несколько конденсаторов, соединенных параллельно, в результате - более-менее приемлемая индуктивность выводов.

Знаю что спиралькой навиты Хотел спросить - из чего диэлектрик?



В этих самых электронных балластах такая паразитная индуктивность пофигс. Последовательно с кондером включен дроссель так примерно на 2 мГн. Подыхают они от того что размером в 5 раз меньше "нормальных".

Пленка-то намотена спиралькой, однако металлизация обкладок выведена на торцы по всему длинному краю пленки, так что индуктивность мизерная. У пленочных токосъем как в электролитах почти невозможен, так не делают даже китайцы.

А ненадежность у пленки на больших токах - это слишком тонкая металлизация, и плохое качество приварки выводов (положено на торец КАЧЕСТВЕННО набрызгивать металл, хорошим слоем, потом хорошо приваривать вывод. Проверка простая - рукой не вырвать, только "с мясом") Китайцы, естественно, халтурят. Потому во всех резонансных мощных применениях проверять предварительно по нагреву надо (вообще не должно быть нагрева.)

Выход, если нет хороших емкостей - параллелить. И проверять на повышенное напряжение заранее.

Как разработчик электронных балластов с приличным опытом, хочу высказать свое мнение.

В описанном здесь случае еще нужно уточнить температурный режим балласта. Если он будет установлен внутри светильника и следовательно хорошо нагреваться лампами, ничего кроме специальных серий кондеров долго работать не будет. Эти серии кроме всего прочего рассчитаны на протекание большого тока, выдерживают длительные превышения напряжения. Китайское сюда ставить нельзя. И jamicon, teapo, capxon, samwha, elzet и прочее легко доступное на базаре тоже не пойдет. То что нужно, согласен, труднодоступно, но способы достать лично себе все же есть.

Почему ставят кондеры такой малой емкости? В то время как в блоках питания стараются соблюдать 1 мкФ/Вт ? Во первых больше не надо. В блоке питания требуется обеспечить приличное время удержания. Во вторых в балласте это время удержания должно быть наименьшим. Когда снято питание с балласта, разряд в лампе должен прекратиться быстро, чтобы не портить катоды и не насиловать инвертор работой при пониженном напряжении. Есть рекомендации некоторых отечественных специалистов выполнять в балласте соотношение 1 мкФ/Вт. Ну что ж, у нас всегда особый русский путь, а если посмотреть в каталогах кондеры для балластов, то там обычно не найти емкости даже 47 мкФ, не говоря уже о 58 или 72 мкФ.

Сообщение отредактировал Soft Light - Oct 13 2008, 06:34