Ничего не понятно. Приведите схему эксперимента с указанием частот и мощностей генераторов, пожалуйста. А также форму и/или модуль спектра выходного сигнала.

Пересчитал - вроде, близкие цифры получились.

Я бы сказал, что в машине придётся ездить в скафандре.
Кроме того, придётся разжиться чем-нить навроде ЛБВ.


Ну почему же. Можно найти генератор с малой кратковременной нестабильностью, который на частоте 24 ГГц будет давать малую величину СКО ошибки по частоте за период следования импульсов, и весьма недорого.
Кстати, каков этот период, Вы, случайно, не знаете?

Нет, здесь балансным модулятором, видимо, не обойтись... Нужен квадратурный ("гильбертов"), иначе в спектре излучаемого сигнала будут две частоты... Вопщем, гимору - выше крыши, с весьма сомнительными видами на удачный исход дела...
Обмануть радар по дальности ещё можно попробовать - приходящий импульс, нужно усилить, задержать (для этого придётся-таки частоту спускать, а потом поднимать), и переизлучать снова. Тоже задачка ещё та, а гарантий - никаких...
Ж.па.

Проблема в том что излучаемая частота д.б. сдвинута на очень малую величину от принятой. Можно было бы попробовать на петле ФАПЧ, используя принятый сигнал как опорный. Для этого нужен делитель частоты на 24 ГГц и DDS в качестве делителя частоты. На 24 ГГц даже можно поискать интегральный ГУН.

Кстати тут возникает еще одна проблема - необходимо учесть собственную скорость относительно радара и корректировать частоту излучаемого сигнала с учетом эффекта Доплера.


Разязки не хватит

1) Схема эксперимента - на рисунке.
Эксперимент проводился следующим образом: с генератора Г1 дается 0ДБм на частоте 450МГц.
С генератора Г2 дается уровень сигнала на частоте 450.1 МГц такой, чтобы осциллографом было достаточно хорошо видно продукт их перемешивания (100кГц). В данном случае получилось -25Дбм.
Подстраивается смещение диода по максимуму сигнала частотой 100кгц на экране осциллографа.
Уровень сигнала на экране осциллографа запоминается в мозг как уровень 1.
Затем генератор Г1 не трогается, Г2 перестраивается на 480МГц и включается Г3 на частоте 480.1 МГц с уровнем сигнала, равным уровню Г2 - то есть -25Дбм. На экране осциллографа появляется продукт перемешивания сигналов Г2 и Г3 (100кГц), но с мЕньшим уровнем. Уровень запоминается в мозг как уровень 2.
Так вот с этими диодами уровни отличались примерно вдвое (самый большой - с HSMS286, самый маленький- с КД522), но отношение уровень1:уровень2 было в диапазоне 10-13.
Еще было законно замечено что повышение уровня сигнала с генератора Г1 приводило к увеличению этого отношения, которое достигало 20-25 при уровне его сигнала +13Дбм.

2)Насчет периода следования импульсов: у меня вообще ощущение что в течение одного измерения радар излучает немодулированную несущую, длительность измерения около 0.5с.
Я сейчас нахожусь, как говорят психиатры, в пограничном состоянии - думаю о приобретении радара.
В принципе, цена невысокая - 23 тыс руб. Если не получится сделать забивалку - пойду на дорогах стоять

А что если в радаре стоит гетеродинный приёмник? Так делать намного логичнее - легче делать селекцию приближающихся и удаляющихся целей. Тогда идея с двумя генераторами пролетает...

Понятно.
Попробуйте смеситель сделать так:

Здесь In - вход, G - гетеродин, каждый со своим вых. сопротивлением, Out - выход.
Частота гетеродина устанавливается равной половине принимаемой.
В качестве диодов очень желательно использовать сборку.
КД522 для половины гига уже не годятся... Хотя, в таком смесителе работать худо-бедно будут...
Напряжение гетеродина должно быть достаточным для отпирания диодов (на х.х. - 0,8-1В минимум)
Думаю, результат будет совсем другой.

ЗЫ. Хотя, такая схема в радарах вряд ли применяется...

Такой радар не может определять дальность. Sucks, короче. Обмануть его не составит очень уж большого труда.


Только не переусердствуйте.

1) Такая схема не может применяться в радаре, ибо тогда между генератором и антенной надо ставить еще удвоитель. Это сложно, как мне кажется, и никто не будет этим заниматься.
2) Радар дальность и не определяет. У него есть 3 режима чувствительности, про которые дальность в метрах написана в паспорте условно. Низкая чувствительность наверное бывает нужна для грубой селекции целей, например на пересечении нескольких дорог.
Будем потихоньку работать над этим вопросом...

Работаем потихоньку, скорость работы будет возрастать по мере поступления деталей из дружественных штатов америки
Тяжеловато, особенно поначалу, осознавать что минимальная по размерам имеющаяся в наличии деталь имеет длину в одну десятую волны. Вопросов пока что больше чем ответов, до данного момента максимальная частота с которой я работал была в 10 раз меньше.
Если кто работал с такими частотами, подскажите как сделать аттенюатор децибел на 5-6-8?
Резисторы, даже 0402, судя по всему не прокатят. Точность особая не нужна,подводимая мощность небольшая - не превышает 10Дбм.
Какие коаксиальные кабели подходят для передачи сигнала на 24ГГц? И самое главное - где их взять?
Где в Москве можно купить кусок волновода подходящего размера?
(Совсем офф: Перечитал свое сообщение, оно мне стало напоминать сообщения новичков типа "я купил полстакана транзисторов кт315, что мне с ними делать?". Но разница наверное в том что обращение с такими частотами все же посложнее. Литература есть, читал, много думал. Вариантов масса, но их практическая реализация с целью попробовать не всегда приемлема по причине отсутствия под боком мастерской.)

А еще, как мне кажется, народ повыходил из отпусков и возможно эту тему увидит кто-нибудь, кто может сказать что-нибудь дельное.
В ближайшие неделю-две ожидаются различные эксперименты по радиосвязи на частотах около 24ГГц и соответственно результаты. Если это кому-то здесь интересно - буду отписывать, выслушивая советы и критику.

Спасибо что заглянули!

Можно попробовать банальным глушением белым шумом, правда мощность требуется не менее 100 млвт навскидку,а про коаксиальные кабели для этого диапазона вобще забыть.Коллеги за стенкой делают всякие свч разработки,щас пытаются передавать видео в цифре в свч диапазоне от 10ггц до20ГГЦ.
Если вопрос актуален,совместными усилиями можно попробовать . Можно микросхемы НМС ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ 24ГГц они вполне доставабельные опыт работы с ггц и аппаратура имеется,вопрос чисто прозаический: финансы и надо ли это кому кроме 10--100 энтузиастов да и чуть не забыл и что за это будет в соответствии с действующим законодательством,
Хотя в принципе диапазон 24ггц для промышленно- медицинских целей вроде был ,так что может бить будут не сильно ,хотя менты врядли!!!!

Я пока что для опытов купил ГУНы HMC533 от hittite, от них же усилители мощности HMC498 и смесители HMC292. С момента получения деталей прошло несколько дней, с момента первой пайки - несколько часов. Пока что сделал даун-конвертер с 24ГГц для того чтобы иметь возможность с помощью связного приемника послушать что там происходит. При частоте гетеродина 24ГГц вижу оченеь хорошо на осциллографе (уже перенесенный на частоту 150МГц) сигнал радара, направленного с расстояния в полметра на штырек высотой 3мм на конце полосковой линии, торчащей из смесителя.
Насчет глушения шумом - мне кажется что скорее всего не получится, но попробовать можно. У меня пока в планах давать 2 сигнала с разносом частот около 2.8 кГц (несколькими сообщениями раньше я описывал расчет), чтобы перемешавшись на смесителе радара они дали ПЧ около 2.8 кГц, и как следствие показания на индикаторе =60км\ч. Сигналы получить синтезаторами с общим опорником, подобрав коэффициенты деления. Синтезатор в планах - LMX2330, обратная связь - с выхода f\16 HMC533. Вот сегодня, надеюсь, запущу программу загрузки синтезатора - результатами поделюсь.
Измерительным оборудованием на 24ГГц к сожалению не располагаю, приходится все делать косвенно и\или гадать. Вспоминаю как когда учился классе в 5-м настраивал довольно мощные (десятки ватт) передатчики на радиовещательный диапазон, имея из приборов только тестер - при определенном старании все получается, только расход времени огромный...
Насчет актуальности: проект некоммерческий, делается из интереса меня любимого. Я считаю что продавать такие вещи не очень хорошо - можно получить по голове куском волновода...

К вопросу о РЭБ.
Почитал я это все, увлеклись люди необычайно.

А вообще-то в системах РЭБ просто забивают диапазон помехами. Тем более, скорее всего, в таком радаре нет интеллектуальной системы борьбы с оными.

И измеритель скорости будет прыгать просто, если вообще что-нибудь покажет.

"Прыгать" - это нам не подходит. Один "прыжок" с превышением скорости - измеритель перестает мерить, фиксирует показания и пищит, привлекая внимание полуавтомата с палкой и свистком.
Тут надо или гарантировано не дать измерить, или заставить показать желаемую цифирь. Последнее предпочтительнее.

Судя по тенденции полуавтоматы с палкой и свистком будут заменены на полные автоматы без свистка.

А насчет того, как будет всети себя радар при подавлении его помехами, хрен его знает. Боевые локаторы теряют захват цели, т.е. они не могут измерить скорость никак.

А никто не говорит о коммерческой стороне тут хотя бы компоненты окупить тем более наверняка что нибуть сгорит к примеру от самовозбуда на усилителе мощности,я сам с коллегами готов безвозмездо настоить и разработать.Унас в вдалеке от Москвы зарплаты маленькие и в хобби разработках свч,
приходится себя ограничивать, делать то что пригодится больше с практической точки зрения (щас собираю делитель частоты до 12ггц-радиосвязь,настройка спутник обор.wi-fi)
По вашему опыту скажу что на столе при постоянной температуре да это будет работать а в реальном случае нестабильность генератора радара приведёт к неизвестным показаниям.
Вариант с глушением прост в реализации и может быть сделан для разных диапазонов,был бы живой радар попробовали бы генератором с разной модуляцией.

Живой радар есть - специально куплен для этих целей. Генератора вот пока нету - синтезатор завелся и настраивается, надо его с усилителем поженить и антенну придумать какую-нибудь для этих целей.
Ближайшие несколько дней не получится заниматься этим вопросом - есть другая работа.
Насчет нестабильности: нам все равно, какая частота радара в некоторых пределах. Мы лупим 2 несущие с разницей 2.8 кГц, которые смешиваются в радаре и дают неизменно превосходный результат. Эта штука должна работать даже если в радаре передатчик выйдет из строя.
Насчет "вдалеке от Москвы" - это где? Может мне выкроить недельку, собрать все детали в кучу и к вам с пивом приехать, поучиться уму-разуму в области "страшного СВЧ"?)





Полные автоматы без свистка будут работать аналогично полуавтоматам - при появлении недопустимых показаний будут уменьшать толщину бумажника. Здесь должна быть надежность не менее 5 девяток

Самый простой вариант реализации для глушения шумом модулируемый генератор на диоде ганна шумовой сигнал получать цифровым способом несложно констуктивно раелизуем на куске волновода.
В радаре собственный передатчик если ваш сигнал слабее- варианты получившегося смешанного сигнала считали и соответственно в какой момент времени включать устройство если едете далеко от радара но антирадар его видит??
Инересно на чём собрали синтезатор материал платы,частоту каким нибуть способом мерили, фотку интересно глянуть.Как быть с радарами другого диапазона??
Насчет "вдалеке от Москвы"-отвечу в личку предприятие ххх
Ну в СВЧ страшное только его вредное излучение,без наличия приборов работать с ним проблематично,да руки должны не кривые быть,а так почитав кучу умных книжек,полгода поработав на регулировке подучившись у специалиста ,имея опыт радиолюбительства можно и своё разрабатывать,хотя до специалиста с многолетним стажем ой как далеко .Как говориться "не лезет АЧХ так возьми напильник и спили 2гига"хотя эра волноводов уже проходит, свч это некий гибрид электроники с механикой.