реклама на сайте
подробности

 
 
13 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Кремниевые заводы, Кто где делает свои кремниевые проекты?
zzzzzzzz
сообщение Sep 20 2008, 09:33
Сообщение #61


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(Stas @ Sep 20 2008, 12:35) *
А вот вопрос к специалистам.
Есть устройство порядка 300_000-400_000 ячеек в базисе БМК. Какие существуют возможности изготовления и аттестации этого чипа в России (ПЗ, "5") с требованием по стойкости не менее 3У и каков порядок цен??? Возможно ли сделать на КНС и где ??
Поведенческий HDL есть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stas
сообщение Sep 20 2008, 14:44
Сообщение #62


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 1-10-04
Из: Челябинск
Пользователь №: 751



2: zzzzzzzz
На текущий момент надо понять имеет ли смысл затевать такие работы (доступность КНС и стойкости 3 У) и какие деньги следует выбивать из руководства (хотя бы порядок). Оценка объема примерная иcходя из прошлых работ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Sep 20 2008, 15:17
Сообщение #63


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(Stas @ Sep 20 2008, 18:44) *
2: zzzzzzzz
На текущий момент надо понять имеет ли смысл затевать такие работы (доступность КНС и стойкости 3 У) и какие деньги следует выбивать из руководства (хотя бы порядок). Оценка объема примерная иcходя из прошлых работ.
Про смысл - решать только Вам.
КНС зачем? Стойкость 3У достигается по базовым технологиям (по специальным каким-то замучаетесь договариваться) при использовании определенных топологических и схемных решений. При этом, место изготовления нужно выбирать, исходя из сложности чипа - пока Вы озвучили недостаточно инфо.
Порядок денег тоже сильно зависит от состояния задачи. Если поведенческий HDL и тест-вектора уже есть отлаженные, то ГОРАЗДО проще. Ну, можете ориентироваться лимонов на 20-40 рублей, очень грубо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stas
сообщение Sep 20 2008, 15:40
Сообщение #64


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 1-10-04
Из: Челябинск
Пользователь №: 751



2 zzzzzzzz
Покажусь надоедливым, но все же скоро бумагу писать и указывать конкретных партнеров и называть требуемые суммы.

Какую максимальную стойкость можно получить на базовых технологиях без учета схемотехники ??
300К-400К вентилей, должны работать на тактовой не менее 60 Мгц. Т.е. будет облегченный sparcV.8+2Манчестера+4Uart. Вся схемотехника по 3-х тактовой схеме на каждый элемент хранения, с контролем внутренних и внешних шин циклическим кодом...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Sep 20 2008, 16:01
Сообщение #65


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(Stas @ Sep 20 2008, 19:40) *
2 zzzzzzzz Какую максимальную стойкость можно получить на базовых технологиях без учета схемотехники ??
Никто этого не проверял. 3У - проверяли много раз.
Цитата(Stas @ Sep 20 2008, 19:40) *
300К-400К вентилей, должны работать на тактовой не менее 60 Мгц. Т.е. будет облегченный sparcV.8+2Манчестера+4Uart. Вся схемотехника по 3-х тактовой схеме на каждый элемент хранения, с контролем внутренних и внешних шин циклическим кодом...
Количество вентилей БМК плохо коррелирует со стандартными библиотеками ASIC. По второму получается значительно компактнее почти всегда. Но, видно, что чип здоровенький.

Я бы посоветовал так развиваться:
- выбрать реального российского разработчика чипов, имеющего ПЗ МО;
- озадачить его на разработку стойкой библиотеки на процесс 0.18 мкм при изготовлении на UMC и при изготовлении на пока не существующем российском производстве 0.18 мкм (то есть, универсальной библиотеке, отвечающей DRC UMC и одновременно, например, Микрона или Ангстрема.
- озадачить его на двойную задачу - разработка, например, по 0.18 мкм под изготовление в шаттле на UMC экспериментальных образцов. При договоренности с ПЗ. Верификация полученных чипов. И корректировки с последующим изготовлением опытных образцов у нас потом.
Это был бы самый недорогой путь, пмсм. И реальный настолько, насколько дееспособен выбранный разработчик.

Я не говорю, что это все просто. Но, вполне реально.
А деньги Вам надо согласовывать как раз с этим разработчиком.

Так есть или нет поведенческий HDL?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stas
сообщение Sep 20 2008, 16:26
Сообщение #66


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 1-10-04
Из: Челябинск
Пользователь №: 751



Пока над HDL работа идет.
А каких разработчиков, кроме Миландра Вы можете посоветовать ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Sep 20 2008, 16:38
Сообщение #67


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(Stas @ Sep 20 2008, 20:26) *
Пока над HDL работа идет.
А каких разработчиков, кроме Миландра Вы можете посоветовать ?

Я не могу Вам ответить на этот вопрос точно. Надо обращаться с конкретной задачей.

В принципе, я (не один, само собой, а нашим ДЦ) мог бы взяться за такую библиотеку. Опыт есть. Но, это отдельный разговор. К тому же, мы довольно сильно загружены сейчас.

Поспрашивайте у народа. Кто может разработать рад.стойкую либу под 0.18 мкм., удовлетворяющую, к тому же, универсальностью для производства в нескольких местах.

Может, еще ДЦ Ангстрема.

По любому, Вы через тендер ведь будете оформляться. Может нарисоваться несколько желающих. А может и ни одного.

Есть еще вариант ее купить. Хотя, не завидное мероприятие - покупать буржуйскую стойкую либу. Да и не будет она удовлетворять нескольких производителей одновременно, это точно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monitor7
сообщение Sep 21 2008, 08:04
Сообщение #68


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 649



Цитата( @ Sep 20 2008, 20:01) *
300К-400К вентилей, должны работать на тактовой не менее 60 Мгц. Т.е. будет облегченный sparcV.8+2Манчестера+4Uart. Вся схемотехника по 3-х тактовой схеме на каждый элемент хранения, с контролем внутренних и внешних шин циклическим кодом...



Добрый день!
Вашя идея собрать в один кристалл ASIC под 300-400К систему из разнородных элементов (например для реализции Манчестера достаточно 10 МГц) требует экономического обоснования и рассчетов затрат. Не уверен, что объемы продаж (скорее всего для радиационностойких ИС они незначительны) оправдались бы. Попробуйте просчитать вариант исполнения из нескольких типовых БИС и если уж очень хочется, то с собственным Спарком. Затраты в сумме на разработку при небольших объемах продаж будут скорее всего меньше и можно практически процессор реализовать на том же XFab (Германия) по технологии SOI-0,6 мкм или в Курчатнике SOI-0,5 мкм, остальное купить или сделать (переделать) на КНС или в объемном кремнии (по радиационностойких технологии и топологиях) на действующих отечественных производствах 1,5-2,5 мкм. А компонентами легче торговать отдельно или подобрать соинвесторов в разработку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oratie
сообщение Sep 21 2008, 08:36
Сообщение #69


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 2-11-06
Из: Москва
Пользователь №: 21 900



Кстати, нашел такую фабрику www.fabexiton.ru
Там имеют дело с радиационно стойкими ИС. Правда, не меньше 1мкм.
Может кому-то будет интересно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stas
сообщение Sep 21 2008, 09:26
Сообщение #70


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 1-10-04
Из: Челябинск
Пользователь №: 751



2 monitor7
А вы думаете Atmel AT697 экономически обоснован?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Sep 21 2008, 09:45
Сообщение #71


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(oratie @ Sep 21 2008, 12:36) *
Кстати, нашел такую фабрику www.fabexiton.ru
Там имеют дело с радиационно стойкими ИС. Правда, не меньше 1мкм.
Может кому-то будет интересно.

Оттуда же:
Цитата
Возможна разработка, производство, поставка ИС по другим техпроцессам, в том числе, субмикронным.
smile.gif


Цитата(monitor7 @ Sep 21 2008, 12:04) *
Добрый день!
Вашя идея собрать в один кристалл ASIC под 300-400К систему из разнородных элементов (например для реализции Манчестера достаточно 10 МГц) требует экономического обоснования и рассчетов затрат. Не уверен, что объемы продаж (скорее всего для радиационностойких ИС они незначительны) оправдались бы. Попробуйте просчитать вариант исполнения из нескольких типовых БИС и если уж очень хочется, то с собственным Спарком. Затраты в сумме на разработку при небольших объемах продаж будут скорее всего меньше и можно практически процессор реализовать на том же XFab (Германия) по технологии SOI-0,6 мкм или в Курчатнике SOI-0,5 мкм, остальное купить или сделать (переделать) на КНС или в объемном кремнии (по радиационностойких технологии и топологиях) на действующих отечественных производствах 1,5-2,5 мкм. А компонентами легче торговать отдельно или подобрать соинвесторов в разработку.

В целом да, задача сама просится на "разбивку". И "излишки" таких чипов можно будет легко продать третьим лицам.

Только насчет Курчатника не уверен - не видел и не слышал о готовых чипах от них. У них, вообще, кажись, ориентация только под собственные научные задачи.
2 Stas:
Подумал и посоветовался насчет универсальной стойкой библиотеки 0.18 мкм.
Пожалуй, мы бы взялись. Опыт такой уже есть. Если станет актуально - пишите в ПМ, есть чего обсуждать. Не здесь же спамить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stas
сообщение Sep 21 2008, 10:27
Сообщение #72


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 1-10-04
Из: Челябинск
Пользователь №: 751



2 zzzzzzzz Ок. Как дойдет до реальных дел, буду иметь ввиду. Спасибо за консультацию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-=Sergei=-
сообщение Sep 22 2008, 08:45
Сообщение #73


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 339
Регистрация: 26-10-04
Пользователь №: 985



Цитата(Stas @ Sep 20 2008, 20:26) *
Пока над HDL работа идет.
А каких разработчиков, кроме Миландра Вы можете посоветовать ?


Берите проект от Gaisler
http://www.gaisler.com/cms/index.php?optio...2&Itemid=52

убирайте все ненужное и вуаля %)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sheh
сообщение Sep 25 2008, 10:26
Сообщение #74


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 13-09-06
Пользователь №: 20 353



Интересует вопрос:
какие тех нормы возможно делать на данный(!) момент в России?
Интересно былобы узнать минимальную и максимальную отечественную тех. норму на текущий момент.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monitor7
сообщение Sep 26 2008, 18:58
Сообщение #75


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 649



Цитата(sheh @ Sep 25 2008, 14:26) *
Интересует вопрос:
какие тех нормы возможно делать на данный(!) момент в России?
Интересно былобы узнать минимальную и максимальную отечественную тех. норму на текущий момент.


Мин: 0,5-0,35 НИИСИРАН (Курчатник). Скоро должно быть 0,18 мкм на Микроне.
Макс: Ну на кристалле 10х10 мм можно наверное сделать И-НЕ с проектными нормами 1мм :-) а если серьезно, то еще достаточно большое число КМОП ИС, СИС и БИС производится по проектным нормам 3-7 мкм для обеспечения производства старых приборов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

13 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd June 2025 - 21:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01488 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016