|
|
  |
Измерение веса до 20кГс, На что можно надеяться при современном состоянии дел |
|
|
|
Sep 26 2008, 05:18
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
Есть вопрос к общественности весьма общего характера. Необходимо измерять вес груза, подвешенного за балку через трос. Т.е. вверху - балка, от нее трос вниз, на конце груз. Вес троса, конечно, тоже участвует  То, что такой маятник может болтаться - пока не вопрос для обсуждения. Вес груза с тросом до 20кГс. Температурный диапазон -40...+60 градусов (а то и до +80). Принцип измерения - скорее всего, тензодатчики на балке (хотя, рассмотрю любые предложения) На какие точности по диапазону темпратур можно надеяться при современном состоянии дел в этой области? Кроме того, какого порядка погрешности вообще будут при таких измерениях? Ссылки на подходящие первичные преобразователи приветствуются. В принципе, возможна и сторонняя разработка устройства, но только по местному (Украина/Харьков). PS. Да, еще одна неприятность. Весьма агрессивная газовая среда вверху.
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
Sep 26 2008, 05:36
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Если тензо, то в лучшем случае надеятся можно на процента полтора. Особенно в таком диапазоне. И то это очень сложно. Я работал с такими штуками, правда, сам чувствительный элемент был на 10 т., но в принципе- это железка, на которую наклеены тензодатчики. толстая- большая измеряемая сила, тонкая- сила меньше.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Sep 26 2008, 05:43
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
Цитата Если тензо, то в лучшем случае надеятся можно на процента полтора. Как-то это странно очень. Вот я смотрю на данные самих балок Цитата Номинальная нагрузка 15 кг
Модель B6N-C3-15kg-1B6
Класс точности C3
Температ. отклонение чувствительности (%FS/10°С ) 0.014
Номинальная чувствительность (мВ/В) 2.0+0.2
Температ. отклонение нуля( %FS/10°С ) 0.017
Общая ошибка (%FS) 0.02
Диапазон термокомпенсации, °С -10 -+40
Нелинейность (%FS) 0.017
Рабочий диапазон температур, °С -35 -+65
Гистерезис (%FS) 0.01
Диапазон напряжения питания (В) 5 -12(DC)
Ползучесть(%FS/30мин) 0.02
Максимально допустимое напряжение питания (В) 18(DC)
Входное сопротивление(Ω) 383+4
Предельная нагрузка (%FS) 150
Выходное сопротивление (Ω) 350+3.5
Разрушающая нагрузка(%FS) 300
Сопротивление изоляции (MΩ) ≥5000(50DVC)
Класс защиты по EN 60 529 IP67
Балансировка нуля (%FS) 1.0
Длина кабеля, м 1
Погрешность при эксцентричной нагрузке (OIML R76), % 0.02
Спецификация кабеля 6-ти жильный экранированный в ПВХ оплетке Т.е. основная проблема - это температурная компенсация. Однако, даже без компенсации получается 0.17% по нулю и 0.14% по чувствительности в стоградусном диапазоне. Это намного меньше 1.5%... Непонятно...
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
Sep 26 2008, 05:54
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Да как сказать...если Вам нужно средство измерения- значит, Вам нужно его сертифицировать и аттестовать. Для этого нужны эталоннные датчики, или устройтво воспроизведения силы с высокой точностью. Эталоны, лучшие чем 0,1% мне не попадались на глаза. Это значит, что устройство, подвергаемое поверке, может иметь точность не лучше 0,5 %. Или 0,3- но в таком случае, Вам придется до предела зажимать допуски при поверке. Это только для НУ. Для широкого диапазона т-р нужно учитывать не только уход в кконце и начале шкалы, но и в промежуточных точках. но даже в нуле при -40 гр. отклонение будет 0,017*(-40-20)/10= 0,1% дополнительно.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Sep 26 2008, 06:09
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
Цитата если Вам нужно средство измерения- значит, Вам нужно его сертифицировать и аттестовать. Это я понимаю. На самом деле вес, измеряемый датчиком, будет использоваться дальше в расчетах другой величины (по которой и будет вся метрология). Посему, мне сейчас надо знать, какую погрешность будет создавать данный канал измерения. Цитата Эталоны, лучшие чем 0,1% мне не попадались на глаза Это не проблема. Цитата но даже в нуле при -40 гр. отклонение будет 0,017*(-40-20)/10= 0,1% дополнительно. Правильно. Я ж о том же: Цитата Однако, даже без компенсации получается 0.17% по нулю и 0.14% по чувствительности в стоградусном диапазоне. Вот меня интересует возможность компенсации этого дела. Или может есть готовые датчики уже компенсированные.
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
Sep 26 2008, 06:21
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Ну можно ведь все подсчитать по полной- ноль даст 0,1, чувствительность ещё уползет примерно на столько же, даже больше, итого уже 0,2, потом- Вы заметили, что изготовитель оговаривает -35 гр. нижнюю т-ру, а не минус 40? Это значит, что ниже -35 устройство работает значительно хуже, а как- не сказано. Далее, как будет изменяться гистерезис и нелинейность от температуры- непонятно, данных нет, тем более на -40. Потом, Вы говорите, что для Вас эталон силы точностью 0,1%- не проблема, у Вас есть такой? Если нет, то мы возвращаемся к проблеме калибровки, так как ном. чувствительность заявлене 2+-0,2 мВ/В, т.е. +- 10%. Для того, чтобы выбрать эту погрешность, датчик следует откалибровать.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Sep 26 2008, 06:40
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
Цитата Потом, Вы говорите, что для Вас эталон силы точностью 0,1%- не проблема, у Вас есть такой? Нужен - будет. Будет, конечно, не эталон, а доступ к нему для калибровки моих датчиков.
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
Sep 27 2008, 09:23
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654

|
Цитата(Designer56 @ Sep 26 2008, 09:21)  Ну можно ведь все подсчитать по полной- ноль даст 0,1, чувствительность ещё уползет примерно на столько же, даже больше, итого уже 0,2, потом- Вы заметили, что изготовитель оговаривает -35 гр. нижнюю т-ру, а не минус 40? Это значит, что ниже -35 устройство работает значительно хуже, а как- не сказано. Далее, как будет изменяться гистерезис и нелинейность от температуры- непонятно, данных нет, тем более на -40. Потом, Вы говорите, что для Вас эталон силы точностью 0,1%- не проблема, у Вас есть такой? Если нет, то мы возвращаемся к проблеме калибровки, так как ном. чувствительность заявлене 2+-0,2 мВ/В, т.е. +- 10%. Для того, чтобы выбрать эту погрешность, датчик следует откалибровать. Устройство прекратит измерять при -10.0000001 градусов  Ниже просто ничего не нормируется -35 это температура при которой устройство просто не развалится,а когда отогреется мб будет правильно работать.
|
|
|
|
|
Oct 1 2008, 05:08
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата(Евгений Германович @ Sep 27 2008, 18:07)  Вряд ли,хотя характеристики указаны несколько странно.При температуре -10.000и тд,как сказано,перестает работать термокомпенсация и,как мне кажется,устойство просто начнет врать. Хотя надо признать я несколько сгустил краски.  Именно, и я о том же: если характеристики не оговорены в явном виде, то значит, может быть х.з. Иначе, изготовитель бы их привел. А если нет- значит, сильно картину портят. Это общее правило, и оно всегда работает.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|