реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Измерение веса до 20кГс, На что можно надеяться при современном состоянии дел
Rst7
сообщение Sep 26 2008, 05:18
Сообщение #1


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Есть вопрос к общественности весьма общего характера.

Необходимо измерять вес груза, подвешенного за балку через трос. Т.е. вверху - балка, от нее трос вниз, на конце груз. Вес троса, конечно, тоже участвует wink.gif

То, что такой маятник может болтаться - пока не вопрос для обсуждения.

Вес груза с тросом до 20кГс. Температурный диапазон -40...+60 градусов (а то и до +80). Принцип измерения - скорее всего, тензодатчики на балке (хотя, рассмотрю любые предложения)

На какие точности по диапазону темпратур можно надеяться при современном состоянии дел в этой области? Кроме того, какого порядка погрешности вообще будут при таких измерениях? Ссылки на подходящие первичные преобразователи приветствуются. В принципе, возможна и сторонняя разработка устройства, но только по местному (Украина/Харьков).

PS. Да, еще одна неприятность. Весьма агрессивная газовая среда вверху.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Sep 26 2008, 05:36
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Если тензо, то в лучшем случае надеятся можно на процента полтора. Особенно в таком диапазоне. И то это очень сложно. Я работал с такими штуками, правда, сам чувствительный элемент был на 10 т., но в принципе- это железка, на которую наклеены тензодатчики. толстая- большая измеряемая сила, тонкая- сила меньше.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Sep 26 2008, 05:43
Сообщение #3


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Если тензо, то в лучшем случае надеятся можно на процента полтора.


Как-то это странно очень. Вот я смотрю на данные самих балок
Цитата
Номинальная нагрузка
15 кг

Модель
B6N-C3-15kg-1B6

Класс точности
C3

Температ. отклонение чувствительности (%FS/10°С )
0.014

Номинальная чувствительность (мВ/В)
2.0+0.2

Температ. отклонение нуля( %FS/10°С )
0.017

Общая ошибка (%FS)
0.02

Диапазон термокомпенсации, °С
-10 -+40

Нелинейность (%FS)
0.017

Рабочий диапазон температур, °С
-35 -+65

Гистерезис (%FS)
0.01

Диапазон напряжения питания (В)
5 -12(DC)

Ползучесть(%FS/30мин)
0.02

Максимально допустимое напряжение питания (В)
18(DC)

Входное сопротивление(Ω)
383+4

Предельная нагрузка (%FS)
150

Выходное сопротивление (Ω)
350+3.5

Разрушающая нагрузка(%FS)
300

Сопротивление изоляции (MΩ)
≥5000(50DVC)

Класс защиты по EN 60 529
IP67

Балансировка нуля (%FS)
1.0

Длина кабеля, м
1

Погрешность при эксцентричной нагрузке (OIML R76), %
0.02

Спецификация кабеля
6-ти жильный экранированный в ПВХ оплетке


Т.е. основная проблема - это температурная компенсация. Однако, даже без компенсации получается 0.17% по нулю и 0.14% по чувствительности в стоградусном диапазоне. Это намного меньше 1.5%... Непонятно...


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Sep 26 2008, 05:54
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Да как сказать...если Вам нужно средство измерения- значит, Вам нужно его сертифицировать и аттестовать. Для этого нужны эталоннные датчики, или устройтво воспроизведения силы с высокой точностью. Эталоны, лучшие чем 0,1% мне не попадались на глаза. Это значит, что устройство, подвергаемое поверке, может иметь точность не лучше 0,5 %. Или 0,3- но в таком случае, Вам придется до предела зажимать допуски при поверке. Это только для НУ.
Для широкого диапазона т-р нужно учитывать не только уход в кконце и начале шкалы, но и в промежуточных точках. но даже в нуле при -40 гр. отклонение будет 0,017*(-40-20)/10= 0,1% дополнительно.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Sep 26 2008, 06:09
Сообщение #5


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
если Вам нужно средство измерения- значит, Вам нужно его сертифицировать и аттестовать.


Это я понимаю. На самом деле вес, измеряемый датчиком, будет использоваться дальше в расчетах другой величины (по которой и будет вся метрология). Посему, мне сейчас надо знать, какую погрешность будет создавать данный канал измерения.

Цитата
Эталоны, лучшие чем 0,1% мне не попадались на глаза


Это не проблема.

Цитата
но даже в нуле при -40 гр. отклонение будет 0,017*(-40-20)/10= 0,1% дополнительно.


Правильно. Я ж о том же:
Цитата
Однако, даже без компенсации получается 0.17% по нулю и 0.14% по чувствительности в стоградусном диапазоне.


Вот меня интересует возможность компенсации этого дела. Или может есть готовые датчики уже компенсированные.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Sep 26 2008, 06:21
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Ну можно ведь все подсчитать по полной- ноль даст 0,1, чувствительность ещё уползет примерно на столько же, даже больше, итого уже 0,2, потом- Вы заметили, что изготовитель оговаривает -35 гр. нижнюю т-ру, а не минус 40? Это значит, что ниже -35 устройство работает значительно хуже, а как- не сказано. Далее, как будет изменяться гистерезис и нелинейность от температуры- непонятно, данных нет, тем более на -40. Потом, Вы говорите, что для Вас эталон силы точностью 0,1%- не проблема, у Вас есть такой? Если нет, то мы возвращаемся к проблеме калибровки, так как ном. чувствительность заявлене 2+-0,2 мВ/В, т.е. +- 10%. Для того, чтобы выбрать эту погрешность, датчик следует откалибровать.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Sep 26 2008, 06:40
Сообщение #7


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Потом, Вы говорите, что для Вас эталон силы точностью 0,1%- не проблема, у Вас есть такой?


Нужен - будет. Будет, конечно, не эталон, а доступ к нему для калибровки моих датчиков.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Sep 27 2008, 09:23
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(Designer56 @ Sep 26 2008, 09:21) *
Ну можно ведь все подсчитать по полной- ноль даст 0,1, чувствительность ещё уползет примерно на столько же, даже больше, итого уже 0,2, потом- Вы заметили, что изготовитель оговаривает -35 гр. нижнюю т-ру, а не минус 40? Это значит, что ниже -35 устройство работает значительно хуже, а как- не сказано. Далее, как будет изменяться гистерезис и нелинейность от температуры- непонятно, данных нет, тем более на -40. Потом, Вы говорите, что для Вас эталон силы точностью 0,1%- не проблема, у Вас есть такой? Если нет, то мы возвращаемся к проблеме калибровки, так как ном. чувствительность заявлене 2+-0,2 мВ/В, т.е. +- 10%. Для того, чтобы выбрать эту погрешность, датчик следует откалибровать.

Устройство прекратит измерять при -10.0000001 градусов smile.gif Ниже просто ничего не нормируется -35 это температура при которой устройство просто не развалится,а когда отогреется мб будет правильно работать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Sep 27 2008, 09:49
Сообщение #9


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Устройство прекратит измерять при -10.0000001 градусов


Написано, что термокомпенсировано оно в диапазоне -10...+40. Так что с такой заявкой Вы погорячились.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Sep 27 2008, 12:07
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(Rst7 @ Sep 27 2008, 12:49) *
Написано, что термокомпенсировано оно в диапазоне -10...+40. Так что с такой заявкой Вы погорячились.

Вряд ли,хотя характеристики указаны несколько странно.При температуре -10.000и тд,как сказано,перестает работать термокомпенсация и,как мне кажется,устойство просто начнет врать. smile.gif
Хотя надо признать я несколько сгустил краски. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Axel
сообщение Sep 28 2008, 07:24
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 480
Регистрация: 21-11-04
Пользователь №: 1 188



0.2% - вполне реально. Только использовать в таких системах (типа крановых весов) надо не просто балки с тензодатчиками, а что-нибудь типа этого:

http://content.honeywell.com/sensing/senso...odel_31_Mid.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Sep 28 2008, 10:56
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Насколько я помню прософт торгует подобными весами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Oct 1 2008, 05:08
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Евгений Германович @ Sep 27 2008, 18:07) *
Вряд ли,хотя характеристики указаны несколько странно.При температуре -10.000и тд,как сказано,перестает работать термокомпенсация и,как мне кажется,устойство просто начнет врать. smile.gif
Хотя надо признать я несколько сгустил краски. smile.gif

Именно, и я о том же: если характеристики не оговорены в явном виде, то значит, может быть х.з. Иначе, изготовитель бы их привел. А если нет- значит, сильно картину портят. Это общее правило, и оно всегда работает.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 08:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01492 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016