реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Не держит КЗ UC3845, треба помощь
whale_nik
сообщение Sep 25 2008, 20:17
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Есть такая схема

http://www.whale-box.narod.ru/temp/choper12.png

при кз выгорает ключ, есть способы избежать потерь ?
Вроде по теории транс должен ограничить ток но не успевает или еще чего...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Sep 25 2008, 20:52
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(whale_nik @ Sep 25 2008, 23:17) *
Есть такая схема

http://www.whale-box.narod.ru/temp/choper12.png

при кз выгорает ключ, есть способы избежать потерь ?
Вроде по теории транс должен ограничить ток но не успевает или еще чего...

два диода 1n4148 параллельно 3 ноге это ваще что-то особенного.....Скорее всего, это лишнее.
Проверяйте, плавно увеличивая нагрузку, форму тока через ключ. Только это и покажет, насыщается ли трансформатор.
Ну и просмотрите трансформатор тока. Верно ли он токовую картинку передает.
Успевает ли UC38XX раскачивать затвор? Для такого ключа может и драйвер дополнительный понадобиться...
Выгорать ничего не должно. Добивайтесь!

Сообщение отредактировал Microwatt - Sep 25 2008, 20:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Sep 25 2008, 21:58
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Цитата(Microwatt @ Sep 26 2008, 00:52) *


Вроде ругают что земля мс подключена к +300в, говорят что могут течь токи через нее , бп мс, сеть, ключ, земля и возможно из-за этого что-то не так, как думаете ?
В принципе можно поставить ключ по -300в, тогда земля будет на силовом кондере, имеет это смысл ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Sep 26 2008, 03:23
Сообщение #4





Guests






Цитата(Microwatt @ Sep 25 2008, 22:52) *
два диода 1n4148 параллельно 3 ноге это ваще что-то особенного.....Скорее всего, это лишнее.

Просто защита входа.
В данном включении не мешает срабатыванию(порог CS менее 0.5V).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 26 2008, 07:24
Сообщение #5


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(whale_nik @ Sep 26 2008, 01:58) *
Вроде ругают что земля мс подключена к +300в, говорят что могут течь токи через нее , бп мс, сеть, ключ, земля и возможно из-за этого что-то не так, как думаете ?
В принципе можно поставить ключ по -300в, тогда земля будет на силовом кондере, имеет это смысл ?

"земля мс" на схемке подключена отнюдь не к +300в, а к "плавающему" потенциалу +300 в одном интервале, -1 - в другом, что, конечно же, скверно. Поставить ключ по -300в куда как лучше. Надо будет тока выходное напряжение "притянуть" к -300 - оптроном или токовым зеркалом. А земля силовому кондеру никак не повредит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Sep 26 2008, 08:45
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(whale_nik @ Sep 26 2008, 02:17) *
Вроде по теории транс должен ограничить ток но не успевает или еще чего...
При к.з. скорее всего трансформатор влетает в насыщение и линейность передачи формы тока его стремится к нулю. Соответственно ограничение тока в UC3845 не срабатывает и ключ выгорает.
ИМХО нужно отказаться от трансформатора тока. Включить токовый резистор прямо в цепь истока полевика и общий провод ШИМа привязать к этой точке. Дроссель вместо трансформатора должен стоять уже дальше в цепи. Запитать 3845 придется от +300В видимо. Либо в качестве питателя применить гальванически изолированный от сети AC/DC с малой проходной емкостью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Sep 26 2008, 09:05
Сообщение #7





Guests






У токового трансформатора начала-концы обмоток не попутаны?

И вообще, если не в КЗ,схема ток хоть как-то ограничивает?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 26 2008, 09:29
Сообщение #8


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(rezident @ Sep 26 2008, 12:45) *
При к.з. скорее всего трансформатор влетает в насыщение и линейность передачи формы тока его стремится к нулю...

Трансформатор может "влететь" в насыщение только в одном случае - если вольт-секунды на его обмотке намного превышают допустимое (расчетное) значение. В данном случае, поскольку это трансформатор тока, вольт-секунды определяются вторичной обмоткой, а там их уровень жестко ограничен - в импульсе напряжением 1 В на резисторе RS плюс падением напряжения на 1N5819, в паузе стабилитроном 9 В и падением напряжения на диоде. Вот если бы он работал с коэффициентом заполнения больше 0,9 - еще можно было бы поверить в насыщение, а при КЗ коэффициент заполнения минимальный.
И ваще - зачем изобретать всякие сложные объяснения, если и так очевидно, почему эта схема неработоспособна. Она, кстати в разных ипостасях гуляет уже давно по всяким радиолюбительским форумам. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Sep 26 2008, 15:07
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Была у меня схема с оптроном, как раз предыдущий вариант, я уже 12 штук нарисовал и испытал )

http://www.whale-box.narod.ru/temp/choper9.png

В частности, с ней проходили вот такие фокусы

http://www.whale-box.narod.ru/temp/choper/video/plazma.avi

причем электроды периодически сплавлялись и ничего )

Вот может кто-нить обьяснить чудеса с этой 3843,
поднимаю напряжение на выходе 1 (output comp),
с 1,3в прим начинают появлятся импульсы, все замечательно, нагрузка нагревается )
поднимаю выше, все растет, но вдруг при напряжении 1,56 прим импульсы в этот момент где-то 1/5 от периода, так вот внезапно импульсы становяться с заполнение 0,9 !
оба нагрузка задымилась )
При уменьшении напряжения output comp импульсы качком уменьшаются до некоторого минимума и опять поднимаем напругу итд
Я так понимаю мс переходи в режим аварийный, но почему, напруга на output comp не превышена (2,5в), питание в норме....




Цитата(rezident @ Sep 26 2008, 12:45) *
При к.з. скорее всего трансформатор влетает в насыщение и линейность передачи формы тока его стремится к нулю. Соответственно ограничение тока в UC3845 не срабатывает и ключ выгорает.
ИМХО нужно отказаться от трансформатора тока. Включить токовый резистор прямо в цепь истока полевика и общий провод ШИМа привязать к этой точке. Дроссель вместо трансформатора должен стоять уже дальше в цепи. Запитать 3845 придется от +300В видимо. Либо в качестве питателя применить гальванически изолированный от сети AC/DC с малой проходной емкостью.


Я тоже думаю транс в нелинейность уходит... для проверки сделал зазор посмотрим.
Шунт у меня уже стоял, см схему выше, кз держало на ура )но потом чего-то решил что с трансом будет лучше и понеслась...

Сообщение отредактировал whale_nik - Sep 26 2008, 15:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Sep 26 2008, 15:51
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(orthodox @ Sep 26 2008, 06:23) *
Просто защита входа.
В данном включении не мешает срабатыванию(порог CS менее 0.5V).

а я еще раз повторю: лишние они, даже не запасные.
Порог CS - 1 вольт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Sep 27 2008, 02:53
Сообщение #11





Guests






Цитата(Microwatt @ Sep 26 2008, 17:51) *
а я еще раз повторю: лишние они, даже не запасные.
Порог CS - 1 вольт.


Вы не обратили внимание на закороченные ноги 1 и 2 . В этом режиме порог CS немного менее 0.5V.

Хотя в схеме с токовым трансформатором в этом особой необходимости и нету...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lenel
сообщение Sep 27 2008, 09:50
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 227
Регистрация: 1-12-06
Из: Москва, РФ
Пользователь №: 22 989



Цитата(whale_nik @ Sep 26 2008, 00:17) *
Есть такая схема

http://www.whale-box.narod.ru/temp/choper12.png

при кз выгорает ключ, есть способы избежать потерь ?
Вроде по теории транс должен ограничить ток но не успевает или еще чего...


Добрый день!
У вас просто насыщается сердечник дросселя и микросхема не успевает это отработать. Зазор 0,1 мм на эту мощность маловат. Необходимо также уменьшить постоянную времени токовой цепи. Лучше если при к.з. преобразователь будет уходить в перезапуск.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Sep 27 2008, 10:43
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Цитата(whale_nik @ Sep 26 2008, 19:07) *
Вот может кто-нить обьяснить чудеса с этой 3843,
поднимаю напряжение на выходе 1 (output comp),
с 1,3в прим начинают появлятся импульсы, все замечательно, нагрузка нагревается )
поднимаю выше, все растет, но вдруг при напряжении 1,56 прим импульсы в этот момент где-то 1/5 от периода, так вот внезапно импульсы становяться с заполнение 0,9 !
оба нагрузка задымилась )
При уменьшении напряжения output comp импульсы качком уменьшаются до некоторого минимума и опять поднимаем напругу итд
Я так понимаю мс переходи в режим аварийный, но почему, напруга на output comp не превышена (2,5в), питание в норме....



Насчет вот этого кто-нить знает ?

Цитата
У вас просто насыщается сердечник дросселя и микросхема не успевает это отработать


Врядили дросель виновать, в схеме с шунтом с этим дроселем все кз отрабатывалось замечательно.

Сообщение отредактировал whale_nik - Sep 27 2008, 10:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Sep 27 2008, 10:47
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(orthodox @ Sep 27 2008, 05:53) *
Вы не обратили внимание на закороченные ноги 1 и 2 . В этом режиме порог CS немного менее 0.5V.

Хотя в схеме с токовым трансформатором в этом особой необходимости и нету...

Способ регулировки и закороченные ноги - вообще мне непонятны.. Ну, ладно, посадили бы ногу 2 на общий... А 1-ю ногу? Ее вообще трогать не следует, меняя потенциал принудительно.
Это что? Генератор мощности или все-таки стабилизатор напряжения? Обратной связи по напряжению-то нет.
Ну и зазор в дросселе.. тут уже об этом сказали. Навскидку, 0.1мм - совершенно мало. Дроссель нужно рассчитывать, а потом уже мотать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Sep 27 2008, 23:25
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Цитата(Microwatt @ Sep 27 2008, 14:47) *
Это что? Генератор мощности или все-таки стабилизатор напряжения? Обратной связи по напряжению-то нет.
Ну и зазор в дросселе.. тут уже об этом сказали. Навскидку, 0.1мм - совершенно мало. Дроссель нужно рассчитывать, а потом уже мотать.


Это стабилизатор тока,
дроссель переделывается, этот только до 6А.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 13:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01475 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016