|
|
  |
Кремниевые заводы, Кто где делает свои кремниевые проекты? |
|
|
|
Sep 27 2008, 11:43
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 13-09-06
Пользователь №: 20 353

|
Цитата(monitor7 @ Sep 26 2008, 22:58)  Мин: 0,5-0,35 НИИСИРАН (Курчатник). Скоро должно быть 0,18 мкм на Микроне. Макс: Ну на кристалле 10х10 мм можно наверное сделать И-НЕ с проектными нормами 1мм :-) а если серьезно, то еще достаточно большое число КМОП ИС, СИС и БИС производится по проектным нормам 3-7 мкм для обеспечения производства старых приборов. А что Вы думаете об этом: http://russianelectronics.ru/news/market/doc20068.phtmlhttp://russianelectronics.ru/news/market/doc21143.phtmlЭто реально?
|
|
|
|
|
Sep 27 2008, 14:24
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641

|
Цитата(sheh @ Sep 27 2008, 15:43)  Думаем, что это хорошо, но пока не реализовано. И что даже немного злит - под эти будущие производства от потенциальных клиентов-разработчиков, желающих в перспективе реализовывать свои проекты на этих будущих фабах, старательно утаиваются Правила Проектирования на базовые процессы. Это очень неправильно и негативно скажется на самих утаивателей. Как, к примеру, и сейчас сказывается - попробуйте легально получить КТО на отработанные процессы 0.8 мкм, 1 мкм, 1.2 мкм. Даже не говорю про электронный вид (типа дизайн-кита), хотя бы в бумажном. Хотя, позиционируют себя они как фабы. Да не фабы это ..., когда такие вещи приходится добывать "по знакомству". Фаб прежде всего должен быть заинтересован в ритмичной загрузке линий и стабильном сбыте продукции. С увеличением дизайнерских контор вокруг и около фабов, им должно становиться только спокойнее и надежнее заниматься производством. Не говоря уж про сбыт, рост уровня разработок, развитие электроники в целом по стране. А сейчас даже минимального фаб-менеджмента нет у них, одни декларации. Пардон, разошелся я .. Просто надоела эта ситуация. И она не меняется годами. А вокруг ходят потенциальные заказчики. Сейчас вот народ с удовольствием бы попробовал отечественные библиотеки и IP-модули под 0.18 мкм. Ан нет, низзя....
|
|
|
|
|
Sep 27 2008, 15:57
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 649

|
Цитата(zzzzzzzz @ Sep 27 2008, 18:24)  Думаем, что это хорошо, но пока не реализовано. И что даже немного злит - под эти будущие производства от потенциальных клиентов-разработчиков, желающих в перспективе реализовывать свои проекты на этих будущих фабах, старательно утаиваются Правила Проектирования на базовые процессы. Это очень неправильно и негативно скажется на самих утаивателей. Как, к примеру, и сейчас сказывается - попробуйте легально получить КТО на отработанные процессы 0.8 мкм, 1 мкм, 1.2 мкм. Даже не говорю про электронный вид (типа дизайн-кита), хотя бы в бумажном. Хотя, позиционируют себя они как фабы. Да не фабы это ..., когда такие вещи приходится добывать "по знакомству". Фаб прежде всего должен быть заинтересован в ритмичной загрузке линий и стабильном сбыте продукции. С увеличением дизайнерских контор вокруг и около фабов, им должно становиться только спокойнее и надежнее заниматься производством. Не говоря уж про сбыт, рост уровня разработок, развитие электроники в целом по стране. А сейчас даже минимального фаб-менеджмента нет у них, одни декларации.
Пардон, разошелся я .. Просто надоела эта ситуация. И она не меняется годами. А вокруг ходят потенциальные заказчики. Сейчас вот народ с удовольствием бы попробовал отечественные библиотеки и IP-модули под 0.18 мкм. Ан нет, низзя.... Озвучена летом следующая модель взаимодействия с разработчиками: вход на фабрику не напрямую, а через НИИМА "Прогресс", там же обещали и СФ-блоки бесплатно. Раздавали обновление КИТов 0,18 мкм "по списку".
|
|
|
|
|
Sep 27 2008, 16:35
|
Гуру
     
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250

|
Цитата(monitor7 @ Sep 26 2008, 22:58)  Мин: 0,5-0,35 НИИСИРАН (Курчатник). Скоро должно быть 0,18 мкм на Микроне. Там "студенческая" версия - импортные пластины с готовыми структурами, на которых , похоже, только части металлизации не хватает. Полного цикла там нет. Называть это технологией можно с тем же успехом, что и однократно программируемые ПЛИС.
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
Sep 27 2008, 20:36
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 649

|
Цитата(DS @ Sep 27 2008, 20:35)  Там "студенческая" версия - импортные пластины с готовыми структурами, на которых , похоже, только части металлизации не хватает. Полного цикла там нет. Называть это технологией можно с тем же успехом, что и однократно программируемые ПЛИС. 1)Технологии по полному циклу, единичное и серийное производство соответственно. 2)Специализация проекта в слое металла на основе покупных заготовок с базовыми матричными кристаллами осуществляется на вполне серьезных miniFab. Как правило для разработок специального назначения (космос, военные) и для изготовления прототипов коммерческих разработок. Были готовые фабрики Lassaray, в т.ч. и в СССР. Всемирно известна американо-израильская ChipExpress (сейчас изменилось название). 3)Студенческие проекты как правило делают по полному циклу мультисборкой на пластине нескольких проектов, для этого в Европе есть специальная организация EuroChip.
|
|
|
|
|
Sep 28 2008, 08:10
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 13-09-06
Пользователь №: 20 353

|
Цитата(zzzzzzzz @ Sep 27 2008, 18:24)  Сейчас вот народ с удовольствием бы попробовал отечественные библиотеки и IP-модули под 0.18 мкм. Ан нет, низзя.... Тоесть, если я захочу где нибудь в Зеленограде сделать кристалл по 0.18, то не смогу получить элементный базис (Design Kit) от фабрики? Простите, за "наивные" вопросы просто я новичек в этой теме.
|
|
|
|
|
Sep 28 2008, 08:29
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641

|
Цитата(sheh @ Sep 28 2008, 12:10)  Тоесть, если я захочу где нибудь в Зеленограде сделать кристалл по 0.18, то не смогу получить элементный базис (Design Kit) от фабрики?
Простите, за "наивные" вопросы просто я новичек в этой теме. Придется долго "бить челом" ...... Причем, насколько представляю, ДК не собственный, а от предыдущего владельца линии. Темный лес пока. Я вот "намыливаюсь" разработать стойкую библиотеку, которая должна быть востребована несколько позже, но пока "чело" не применял, и сижу "посвистывая".... В общем, ДК от нескольких фабов есть, и можно было бы и не ждать "милости", но практика показывает, что могут возникнуть нюансы в КТО, и возможны значительные отступления от имеющихся КТО, - будет несовместимость. То есть, нужно начинать классический путь - письмо от руководства к руководству, переписка, NDA наверняка и т.п. Надо пробовать. Это не Тайвань.
|
|
|
|
|
Sep 28 2008, 08:42
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 13-09-06
Пользователь №: 20 353

|
Цитата(zzzzzzzz @ Sep 28 2008, 12:29)  Придется долго "бить челом" ...... Причем, насколько представляю, ДК не собственный, а от предыдущего владельца линии. Темный лес пока. Я вот "намыливаюсь" разработать стойкую библиотеку, которая должна быть востребована несколько позже, но пока "чело" не применял, и сижу "посвистывая".... В общем, ДК от нескольких фабов есть, и можно было бы и не ждать "милости", но практика показывает, что могут возникнуть нюансы в КТО, и возможны значительные отступления от имеющихся КТО, - будет несовместимость.
То есть, нужно начинать классический путь - письмо от руководства к руководству, переписка, NDA наверняка и т.п. Надо пробовать. Это не Тайвань. А что представляет из себя ДК? Я так понимаю фабрику надо выбирать на одном из самых начальных этапах проектирования для получения ДК?
|
|
|
|
|
Sep 28 2008, 09:01
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 2-11-06
Из: Москва
Пользователь №: 21 900

|
ДК содержит следующие основные компоненты: 1. Spice model (Hspice, Eldo...) - модели транзисторов... 2. Parasitic extraction tech files (StarRCXT, Assura...) - для экстракции емкостей, резисторов 3. DRC, LVS decks (Hercules, Calibre...) - для проверки топологии Ну и еще бывет добавляют кучу более/менее важной для дизайнера информации.
Даже получение DRC правил в виде документа от наших фабрик (не говоря уж о файле для какого-либо тула), требовало больших усилий.
По слухам, в Ангстреме, создаваемый дизайн-центр, будет выпускать design kit (0.13) для всех желающих. Не только в виде документов, но в виде файлов для конкретных тулов.
|
|
|
|
|
Sep 28 2008, 09:07
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 13-09-06
Пользователь №: 20 353

|
Цитата(oratie @ Sep 28 2008, 13:01)  ДК содержит следующие основные компоненты: 1. Spice model (Hspice, Eldo...) - модели транзисторов... 2. Parasitic extraction tech files (StarRCXT, Assura...) - для экстракции емкостей, резисторов 3. DRC, LVS decks (Hercules, Calibre...) - для проверки топологии Ну и еще бывет добавляют кучу более/менее важной для дизайнера информации.
Даже получение DRC правил в виде документа от наших фабрик (не говоря уж о файле для какого-либо тула), требовало больших усилий.
По слухам, в Ангстреме, создаваемый дизайн-центр, будет выпускать design kit (0.13) для всех желающих. Не только в виде документов, но в виде файлов для конкретных тулов. Немного от темы. а уровень логических вентелей (И-НЕ, ИЛИ, триггеры....) создавать и верифицировать должен я сам на основе ДК. Или есть уже готовые библиотеки?
|
|
|
|
|
Sep 28 2008, 10:19
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 13-09-06
Пользователь №: 20 353

|
Цитата(zzzzzzzz @ Sep 28 2008, 14:13)  Библиотеки могут входить дополнительно в ДК (если предприятие-фаб их у кого-то купило до этого и опробовало), если оно заинтересовано в собственной загрузке. А может и не входить - тогда либо покупать у стороннего разработчика или делать самому. Некоторые библиотеки и купить проблематично ввиду их несоответствия задачам. Спасибо. Очень интересно. А если конкретно по фабрикам, от отечественных я так понял данных библиотек ждать бесполезно. Как на счет фабрик с которыми Вы работали, кто из них поставляет библиотеки вместе с ДК? Для технорм 90/65/45 есть какие либо проблемы с ДК и библиотеками?
|
|
|
|
|
Sep 28 2008, 10:37
|
Гуру
     
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250

|
Цитата(monitor7 @ Sep 28 2008, 00:36)  1)Технологии по полному циклу, единичное и серийное производство соответственно. Я на этом же форуме дискутировал с кем-то из их начальства. Он упорно уходил от ответа на вопрос о "полном цикле". К тому же никто из буржуйских знакомых не подтвердил мне продажу туда оптического оборудования, необходимого для полного цикла. Поверить, что в маленьком НИИСИ сами все склепали, извините, не могу.
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
Sep 28 2008, 11:00
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641

|
Цитата(sheh @ Sep 28 2008, 14:19)  А если конкретно по фабрикам, от отечественных я так понял данных библиотек ждать бесполезно. Не стал бы так однозначно говорить - они есть. Вопрос в том, что могут не дать. Но, могут и дать, по дружбе... Ну, и помимо фабрик есть сторонние российские фирмы, разрабатываюшие свои библиотеки. Нам, например, приходилось разрабатывать для себя библиотеки под 1 мкм. Так как стойких библ. для SPR не было вообще. Цитата(sheh @ Sep 28 2008, 14:19)  Как на счет фабрик с которыми Вы работали, кто из них поставляет библиотеки вместе с ДК? Для технорм 90/65/45 есть какие либо проблемы с ДК и библиотеками? Ниже 0.18 мне ходить не приходилось. Но, знаю, что у буржуев особенных проблем с коммерческими библиотеками нет. Есть вопрос цены или доступа, это да. Дело в том, что использовать возможности современного завода без готовых библиотек невозможно в принципе, и это второе, что делает любой фаб - заказывает на стороне или разрабатывает сам SCL. Первое - это, конечно, тоже можно назвать библиотеками, но это набор интегральных компонентов, со всеми моделями и прочее. Транзисторы, резисторы, DRC, EXT, DRE, LVS и т.п. А потом уже, на основе этого, SCL. Со множеством корректировок и уточнений в процессе жизни.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|