реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Не держит КЗ UC3845, треба помощь
Microwatt
сообщение Sep 27 2008, 23:56
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(whale_nik @ Sep 28 2008, 02:25) *
Это стабилизатор тока,
дроссель переделывается, этот только до 6А.

Не, это не стабилизатор тока. По крайней мере, ни выходного тока, ни напряжения. Нет обратной связи.
Что и в какой точке он стабилизирует? Чем больше смотрю на исходную схему, тем больше вопросов.
Частота рабочая какая? Килогерц 30-40?
Тогда дроссель должен быть раз в 5-6 меньше по индуктивности и зазор в нем миллиметр и более. Ну и провод 0.8 мм даже для шести ампер маловато будет.
Непонятно какой конкретно ключ, но через 33 ома такие мощности (4киловатта) не раскачивают от UC3845.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Sep 28 2008, 03:43
Сообщение #17





Guests






Цитата(Microwatt @ Sep 27 2008, 12:47) *
Способ регулировки и закороченные ноги - вообще мне непонятны.. Ну, ладно, посадили бы ногу 2 на общий... А 1-ю ногу? Ее вообще трогать не следует, меняя потенциал принудительно.
Это что? Генератор мощности или все-таки стабилизатор напряжения? Обратной связи по напряжению-то нет.
Ну и зазор в дросселе.. тут уже об этом сказали. Навскидку, 0.1мм - совершенно мало. Дроссель нужно рассчитывать, а потом уже мотать.

Это один из традиционных способов регулирования.
В этом включении (применяется, как я говорил, для понижения порога CS) - можно для регулировки тянуть соединенные ноги 1 2 к земле.

На всякий случай: к питанию (к опоре) - тянуть нельзя! А к земле можно, стандартный вытекающий ток - ограничен 0.5 ма.

Однако, могут встретиться микросхемы с вытекающим током до 2 ма , это надо иметь в виду.

Регулировочный резистор на этих ногах - лично мне не нравится. Он, может, и есть причина сбоев.
Взявшись за него, вносим относительно земли приличную емкость - и могут быть проблемы при плавающем питании микросхемы. Такое можно делать только отнеся подальше руку через длинную изолирующую втулку. Но не проще ли поставить оптрон для этого?

А лучше всего - привязаться к земле уже, спокойнее жить...


Дроссель лично мне рассчитывать обычно лень. Разве что на перегрев - без этого никуда... Я проверяю на своем варианте "Калькулятора Лысого" - ток насыщения и индуктивность. Не представляю, что можно поставить дроссель без проверки на ток насыщения... Так шо рекомендую....

PS что это за зазор такой в дросселе? при 0.1мм там и 6 А не будет, IMHO... Зато индуктивность побольше, чем указано...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Sep 28 2008, 08:13
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Цитата(Microwatt @ Sep 28 2008, 03:56) *
Не, это не стабилизатор тока. По крайней мере, ни выходного тока, ни напряжения. Нет обратной связи.
Что и в какой точке он стабилизирует? Чем больше смотрю на исходную схему, тем больше вопросов.
Частота рабочая какая? Килогерц 30-40?
Тогда дроссель должен быть раз в 5-6 меньше по индуктивности и зазор в нем миллиметр и более. Ну и провод 0.8 мм даже для шести ампер маловато будет.
Непонятно какой конкретно ключ, но через 33 ома такие мощности (4киловатта) не раскачивают от UC3845.


Обратная связь в той схеме через ТТ, вообще ту схему я отложил по причине недержания кз и уже другую тестирую
http://www.whale-box.narod.ru/temp/choper14.png
которая держит кз при 3а, больше пока не проверял так как надо перемотать дроссель

orthodox
какую схему управления током посоветуете для этой мс ?
желательно со схемой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Sep 28 2008, 08:26
Сообщение #19





Guests






Цитата(whale_nik @ Sep 28 2008, 10:13) *
orthodox
какую схему управления током посоветуете для этой мс ?
желательно со схемой.


Вторая схема сипатичнее первой, но надо что-то перерисовать... сегодня не успею, пока дайте выходной ток, напряжение и что там еще...
Частоты для этого транзистора вроде многовато, не смотрел.
Вернуться к закороченным 1 и 2 ноге вот в этой схеме как раз полезно(зачем греть токовый резистор, и так горячий будет). Обратная связь по току слишком медленная(понижение частоты тут не особо причем, кристалл горит за то же время, если дроссель насытится), если не хватает 1к и 470 пф, надо вешать транзисторный драйверок и землить не об землю, а об эмиттер... Тогда броски тока управления не станут мешать регулировать малые токи.
Без снаббера все равно не знаю, будет ли это жить...

Ладно нарисую - будет видно...

И если это сварка, то давайте лучше на Бармалее базироваться, потому что в таких вещах с гальванической связью с сетью лично я учавствовать не стану,
это убийство...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Sep 28 2008, 15:07
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Частоты для этого транзистора вроде многовато, не смотрел.

+++ вроде на пределе


Вернуться к закороченным 1 и 2 ноге вот в этой схеме как раз полезно(зачем греть токовый резистор, и так горячий будет). Обратная связь по току слишком медленная(понижение частоты тут не особо причем, кристалл горит за то же время, если дроссель насытится), если не хватает 1к и 470 пф, надо вешать транзисторный драйверок и землить не об землю, а об эмиттер... Тогда броски тока управления не станут мешать регулировать малые токи.

+++ чегото мс возбуждалась если меньше делать

Без снаббера все равно не знаю, будет ли это жить...

+++ а 1,5ке350 на что ? )

Это плазморез, резать металл-камень, напряжения на схеме указаны,
ХХ 300в, после кз загорания дуги напруга падает в зависимости от тока до 100-70в 40а

Чета сгорел последний ижбт по этой схеме с новым дроселем при 10А
др -20х38 2000нм 2мм 27вит 1,4мм зазор общий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Sep 28 2008, 17:03
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(whale_nik @ Sep 28 2008, 18:07) *
Частоты для этого транзистора вроде многовато, не смотрел.

Чета сгорел последний ижбт по этой схеме с новым дроселем при 10А
др -20х38 2000нм 2мм 27вит 1,4мм зазор общий.

Если хочется из ИЖБТ-резателя сделать все-таки плазморез, то придется и частоту ВНИМАТЕЛЬНО смотреть и дроссели рассчитывать и даташиты на UC38XX напамять знать.
По отрывочным сведениям заочно помочь тут трудно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Sep 28 2008, 21:51
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Цитата(Microwatt @ Sep 28 2008, 21:03) *
Если хочется из ИЖБТ-резателя сделать все-таки плазморез, то придется и частоту ВНИМАТЕЛЬНО смотреть и дроссели рассчитывать и даташиты на UC38XX напамять знать.
По отрывочным сведениям заочно помочь тут трудно...



даташит уже заучил наизусть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 29 2008, 08:00
Сообщение #23


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Microwatt @ Sep 28 2008, 03:56) *
Не, это не стабилизатор тока. По крайней мере, ни выходного тока, ни напряжения. Нет обратной связи.
Что и в какой точке он стабилизирует? Чем больше смотрю на исходную схему, тем больше вопросов.

Преобразователь с управлением по току - это и есть источник тока. Собственно источником тока является дроссель, а величину этого тока задает выходное напряжение усилителя ошибки. ОС по напряжению для регулировки тока вовсе необязательна.

Цитата(whale_nik @ Sep 28 2008, 19:07) *
+++ чегото мс возбуждалась если меньше делать

Если мс возбуждается в такой простой схеме (без ОС по напряжеию) - это таки похоже на помехи. И в этом случае помогает ТТ, только включать его лучше в цепь стока. Потому что в цепи истока это провода и индуктивность рассеяния первичной обмотки ТТ. И, кроме того, все это хозяйство включено в цепь управления ижбт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Sep 29 2008, 09:23
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Цитата(wim @ Sep 29 2008, 12:00) *
Если мс возбуждается в такой простой схеме (без ОС по напряжеию) - это таки похоже на помехи. И в этом случае помогает ТТ, только включать его лучше в цепь стока. Потому что в цепи истока это провода и индуктивность рассеяния первичной обмотки ТТ. И, кроме того, все это хозяйство включено в цепь управления ижбт.


У меня схема в самом первом посте на ТТ от него и отказался потому что он кз не держал впринципе, на шунте еще кое - как.
Короче надо усилитель ошибки выключить и пусть мс работает в аварийном режиме, ток регулировать напряжением на Isense, иначе мс ловит помехи, шунт поставить перед нагрузкой после др иначе возможен лавинообразное открыванеи ключа.
Как вы думаете, 4 квт мс раскачает без драйвера на ижбт или полевике ?
Вроде от мощности в нагрузке ток затвора не зависить, а только от частоты переключения, а так как мах частотата одна должна вроде.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 29 2008, 12:47
Сообщение #25


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(whale_nik @ Sep 29 2008, 13:23) *
У меня схема в самом первом посте на ТТ от него и отказался потому что он кз не держал впринципе, на шунте еще кое - как.
Короче надо усилитель ошибки выключить и пусть мс работает в аварийном режиме, ток регулировать напряжением на Isense, иначе мс ловит помехи, шунт поставить перед нагрузкой после др иначе возможен лавинообразное открыванеи ключа.

А для уменьшения помех провода от датчика тока ведут скруткой. Еще помогает трансформаторная развязка цепи затвора. В общем, борьба с помехами - это создание им законного пути для протекания, подальше от мс.
Цитата(whale_nik @ Sep 29 2008, 13:23) *
Как вы думаете, 4 квт мс раскачает без драйвера на ижбт или полевике ?
Вроде от мощности в нагрузке ток затвора не зависить, а только от частоты переключения, а так как мах частотата одна должна вроде.

От нагрузочной способности драйвера зависит скорость переключения, т.е. потери. Но, если кпд не сильно важен, то можно за это и не биться - помехи тоже пропорциональны скорости переключения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Sep 29 2008, 18:23
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(wim @ Sep 29 2008, 11:00) *
Преобразователь с управлением по току - это и есть источник тока. Собственно источником тока является дроссель, а величину этого тока задает выходное напряжение усилителя ошибки. ОС по напряжению для регулировки тока вовсе необязательна.

Да нет, не так. У Вас не стабилизатор тока и не стабилизатор напряжения. Это стабилизатор мощности.
Для стабилизатора тока должна быть ОС по току нагрузки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 30 2008, 08:26
Сообщение #27


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Microwatt @ Sep 29 2008, 22:23) *
Да нет, не так. У Вас не стабилизатор тока и не стабилизатор напряжения. Это стабилизатор мощности.
Для стабилизатора тока должна быть ОС по току нагрузки.

Как стабилизатор тока он, конечно, не очень хорош, поскольку пиковый ток ключа, который собс-но измеряется датчиком тока, зависит от пульсаций тока дросселя, т.е. от входного напряжения.
Но по выходным характеристикам силовая часть с управлением по току ближе к источнику тока. По малосигнальным частотным харакетристикам - однозначно (один доминирующий полюс). Но даже в режиме большого сигнала, если небрать крайний случай - КЗ, средний ток дросселя постоянный, а он-то и течет в нагрузку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Sep 30 2008, 09:15
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Цитата(wim @ Sep 30 2008, 12:26) *


Я вот в раздумьях, как можно получить сигнал с шунта, если от стоит ниже чем земля мс ?
Те один конец к земле, а на втором получаем напругу, ниже чем земля, без оптопары возможно по проще ввести сигнал с него в мс ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 30 2008, 11:23
Сообщение #29


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(whale_nik @ Sep 30 2008, 13:15) *
Я вот в раздумьях, как можно получить сигнал с шунта, если от стоит ниже чем земля мс ?
Те один конец к земле, а на втором получаем напругу, ниже чем земля, без оптопары возможно по проще ввести сигнал с него в мс ?

Можно на операционнике, как в TL494:
http://www.onsemi.com/pub/Collateral/TL494-D.PDF
А вот это смотрели?
http://focus.ti.com/lit/ml/slup114/slup114.pdf
Тут корифеи марксизма-ленинизма ШИМ-контроллеров рассматривают всякие варианты измерения тока. Даже экзотические.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Oct 2 2008, 16:47
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



временно отступил на перегрупировку smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 08:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01475 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016