|
|
  |
Не держит КЗ UC3845, треба помощь |
|
|
|
Sep 27 2008, 23:56
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(whale_nik @ Sep 28 2008, 02:25)  Это стабилизатор тока, дроссель переделывается, этот только до 6А. Не, это не стабилизатор тока. По крайней мере, ни выходного тока, ни напряжения. Нет обратной связи. Что и в какой точке он стабилизирует? Чем больше смотрю на исходную схему, тем больше вопросов. Частота рабочая какая? Килогерц 30-40? Тогда дроссель должен быть раз в 5-6 меньше по индуктивности и зазор в нем миллиметр и более. Ну и провод 0.8 мм даже для шести ампер маловато будет. Непонятно какой конкретно ключ, но через 33 ома такие мощности (4киловатта) не раскачивают от UC3845.
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Sep 28 2008, 03:43
|
Guests

|
Цитата(Microwatt @ Sep 27 2008, 12:47)  Способ регулировки и закороченные ноги - вообще мне непонятны.. Ну, ладно, посадили бы ногу 2 на общий... А 1-ю ногу? Ее вообще трогать не следует, меняя потенциал принудительно. Это что? Генератор мощности или все-таки стабилизатор напряжения? Обратной связи по напряжению-то нет. Ну и зазор в дросселе.. тут уже об этом сказали. Навскидку, 0.1мм - совершенно мало. Дроссель нужно рассчитывать, а потом уже мотать. Это один из традиционных способов регулирования. В этом включении (применяется, как я говорил, для понижения порога CS) - можно для регулировки тянуть соединенные ноги 1 2 к земле. На всякий случай: к питанию (к опоре) - тянуть нельзя! А к земле можно, стандартный вытекающий ток - ограничен 0.5 ма. Однако, могут встретиться микросхемы с вытекающим током до 2 ма , это надо иметь в виду. Регулировочный резистор на этих ногах - лично мне не нравится. Он, может, и есть причина сбоев. Взявшись за него, вносим относительно земли приличную емкость - и могут быть проблемы при плавающем питании микросхемы. Такое можно делать только отнеся подальше руку через длинную изолирующую втулку. Но не проще ли поставить оптрон для этого? А лучше всего - привязаться к земле уже, спокойнее жить... Дроссель лично мне рассчитывать обычно лень. Разве что на перегрев - без этого никуда... Я проверяю на своем варианте "Калькулятора Лысого" - ток насыщения и индуктивность. Не представляю, что можно поставить дроссель без проверки на ток насыщения... Так шо рекомендую.... PS что это за зазор такой в дросселе? при 0.1мм там и 6 А не будет, IMHO... Зато индуктивность побольше, чем указано...
|
|
|
|
|
Sep 28 2008, 08:13
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483

|
Цитата(Microwatt @ Sep 28 2008, 03:56)  Не, это не стабилизатор тока. По крайней мере, ни выходного тока, ни напряжения. Нет обратной связи. Что и в какой точке он стабилизирует? Чем больше смотрю на исходную схему, тем больше вопросов. Частота рабочая какая? Килогерц 30-40? Тогда дроссель должен быть раз в 5-6 меньше по индуктивности и зазор в нем миллиметр и более. Ну и провод 0.8 мм даже для шести ампер маловато будет. Непонятно какой конкретно ключ, но через 33 ома такие мощности (4киловатта) не раскачивают от UC3845. Обратная связь в той схеме через ТТ, вообще ту схему я отложил по причине недержания кз и уже другую тестирую http://www.whale-box.narod.ru/temp/choper14.pngкоторая держит кз при 3а, больше пока не проверял так как надо перемотать дроссель orthodox какую схему управления током посоветуете для этой мс ? желательно со схемой.
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Sep 28 2008, 08:26
|
Guests

|
Цитата(whale_nik @ Sep 28 2008, 10:13)  orthodox какую схему управления током посоветуете для этой мс ? желательно со схемой. Вторая схема сипатичнее первой, но надо что-то перерисовать... сегодня не успею, пока дайте выходной ток, напряжение и что там еще... Частоты для этого транзистора вроде многовато, не смотрел. Вернуться к закороченным 1 и 2 ноге вот в этой схеме как раз полезно(зачем греть токовый резистор, и так горячий будет). Обратная связь по току слишком медленная(понижение частоты тут не особо причем, кристалл горит за то же время, если дроссель насытится), если не хватает 1к и 470 пф, надо вешать транзисторный драйверок и землить не об землю, а об эмиттер... Тогда броски тока управления не станут мешать регулировать малые токи. Без снаббера все равно не знаю, будет ли это жить... Ладно нарисую - будет видно... И если это сварка, то давайте лучше на Бармалее базироваться, потому что в таких вещах с гальванической связью с сетью лично я учавствовать не стану, это убийство...
|
|
|
|
|
Sep 28 2008, 15:07
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483

|
Частоты для этого транзистора вроде многовато, не смотрел.
+++ вроде на пределе
Вернуться к закороченным 1 и 2 ноге вот в этой схеме как раз полезно(зачем греть токовый резистор, и так горячий будет). Обратная связь по току слишком медленная(понижение частоты тут не особо причем, кристалл горит за то же время, если дроссель насытится), если не хватает 1к и 470 пф, надо вешать транзисторный драйверок и землить не об землю, а об эмиттер... Тогда броски тока управления не станут мешать регулировать малые токи.
+++ чегото мс возбуждалась если меньше делать
Без снаббера все равно не знаю, будет ли это жить...
+++ а 1,5ке350 на что ? )
Это плазморез, резать металл-камень, напряжения на схеме указаны, ХХ 300в, после кз загорания дуги напруга падает в зависимости от тока до 100-70в 40а
Чета сгорел последний ижбт по этой схеме с новым дроселем при 10А др -20х38 2000нм 2мм 27вит 1,4мм зазор общий.
|
|
|
|
|
Sep 28 2008, 21:51
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483

|
Цитата(Microwatt @ Sep 28 2008, 21:03)  Если хочется из ИЖБТ-резателя сделать все-таки плазморез, то придется и частоту ВНИМАТЕЛЬНО смотреть и дроссели рассчитывать и даташиты на UC38XX напамять знать. По отрывочным сведениям заочно помочь тут трудно... даташит уже заучил наизусть.
|
|
|
|
|
Sep 29 2008, 08:00
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(Microwatt @ Sep 28 2008, 03:56)  Не, это не стабилизатор тока. По крайней мере, ни выходного тока, ни напряжения. Нет обратной связи. Что и в какой точке он стабилизирует? Чем больше смотрю на исходную схему, тем больше вопросов. Преобразователь с управлением по току - это и есть источник тока. Собственно источником тока является дроссель, а величину этого тока задает выходное напряжение усилителя ошибки. ОС по напряжению для регулировки тока вовсе необязательна. Цитата(whale_nik @ Sep 28 2008, 19:07)  +++ чегото мс возбуждалась если меньше делать Если мс возбуждается в такой простой схеме (без ОС по напряжеию) - это таки похоже на помехи. И в этом случае помогает ТТ, только включать его лучше в цепь стока. Потому что в цепи истока это провода и индуктивность рассеяния первичной обмотки ТТ. И, кроме того, все это хозяйство включено в цепь управления ижбт.
|
|
|
|
|
Sep 29 2008, 09:23
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483

|
Цитата(wim @ Sep 29 2008, 12:00)  Если мс возбуждается в такой простой схеме (без ОС по напряжеию) - это таки похоже на помехи. И в этом случае помогает ТТ, только включать его лучше в цепь стока. Потому что в цепи истока это провода и индуктивность рассеяния первичной обмотки ТТ. И, кроме того, все это хозяйство включено в цепь управления ижбт. У меня схема в самом первом посте на ТТ от него и отказался потому что он кз не держал впринципе, на шунте еще кое - как. Короче надо усилитель ошибки выключить и пусть мс работает в аварийном режиме, ток регулировать напряжением на Isense, иначе мс ловит помехи, шунт поставить перед нагрузкой после др иначе возможен лавинообразное открыванеи ключа. Как вы думаете, 4 квт мс раскачает без драйвера на ижбт или полевике ? Вроде от мощности в нагрузке ток затвора не зависить, а только от частоты переключения, а так как мах частотата одна должна вроде.
|
|
|
|
|
Sep 29 2008, 12:47
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(whale_nik @ Sep 29 2008, 13:23)  У меня схема в самом первом посте на ТТ от него и отказался потому что он кз не держал впринципе, на шунте еще кое - как. Короче надо усилитель ошибки выключить и пусть мс работает в аварийном режиме, ток регулировать напряжением на Isense, иначе мс ловит помехи, шунт поставить перед нагрузкой после др иначе возможен лавинообразное открыванеи ключа. А для уменьшения помех провода от датчика тока ведут скруткой. Еще помогает трансформаторная развязка цепи затвора. В общем, борьба с помехами - это создание им законного пути для протекания, подальше от мс. Цитата(whale_nik @ Sep 29 2008, 13:23)  Как вы думаете, 4 квт мс раскачает без драйвера на ижбт или полевике ? Вроде от мощности в нагрузке ток затвора не зависить, а только от частоты переключения, а так как мах частотата одна должна вроде. От нагрузочной способности драйвера зависит скорость переключения, т.е. потери. Но, если кпд не сильно важен, то можно за это и не биться - помехи тоже пропорциональны скорости переключения.
|
|
|
|
|
Sep 30 2008, 08:26
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(Microwatt @ Sep 29 2008, 22:23)  Да нет, не так. У Вас не стабилизатор тока и не стабилизатор напряжения. Это стабилизатор мощности. Для стабилизатора тока должна быть ОС по току нагрузки. Как стабилизатор тока он, конечно, не очень хорош, поскольку пиковый ток ключа, который собс-но измеряется датчиком тока, зависит от пульсаций тока дросселя, т.е. от входного напряжения. Но по выходным характеристикам силовая часть с управлением по току ближе к источнику тока. По малосигнальным частотным харакетристикам - однозначно (один доминирующий полюс). Но даже в режиме большого сигнала, если небрать крайний случай - КЗ, средний ток дросселя постоянный, а он-то и течет в нагрузку.
|
|
|
|
|
Sep 30 2008, 09:15
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483

|
Цитата(wim @ Sep 30 2008, 12:26)  Я вот в раздумьях, как можно получить сигнал с шунта, если от стоит ниже чем земля мс ? Те один конец к земле, а на втором получаем напругу, ниже чем земля, без оптопары возможно по проще ввести сигнал с него в мс ?
|
|
|
|
|
Sep 30 2008, 11:23
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(whale_nik @ Sep 30 2008, 13:15)  Я вот в раздумьях, как можно получить сигнал с шунта, если от стоит ниже чем земля мс ? Те один конец к земле, а на втором получаем напругу, ниже чем земля, без оптопары возможно по проще ввести сигнал с него в мс ? Можно на операционнике, как в TL494: http://www.onsemi.com/pub/Collateral/TL494-D.PDFА вот это смотрели? http://focus.ti.com/lit/ml/slup114/slup114.pdfТут корифеи марксизма-ленинизма ШИМ-контроллеров рассматривают всякие варианты измерения тока. Даже экзотические.
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|