реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Смеситель, Вторую гармонику гетеродина на выходе как побороть?
TheMad
сообщение Sep 30 2008, 21:27
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



Имеем смеситель, двойной балансный. Конкретнее - ELCM-11X, 5-1900 МГц, хотя это не важно. На LO подается сигнал с синтезатора частоты, хорошо фильтруется от 2 гармоники (мощность 6 дБм, уровень 2 гармоники не более -45 дБм). На его выходе имеем то что и должны иметь, а также со значительным уровнем 2 гармонику гетеродина (около -27 дБм).
Внимание, вопрос: как мне эту самую гармонику эффективно подавить, если она лежит в рабочем диапазоне того что я должен получить с выхода смесителя? Надо чтобы ее там осталось не более -70Дбм. Существуют ли смесители аналогичного уровня мощности, не обладающие такими неприятными свойствами?
Приветствуются любые идеи.
Спасибо!


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitaliyZ
сообщение Oct 1 2008, 11:31
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 382
Регистрация: 2-05-06
Из: мiсто Харкiв
Пользователь №: 16 681



1. Попробуйте уменьшить мощьность LO. Иногда уменьшение на 1дБ может снизить на несколько десятков дБ паразитные составляющие спектра.
2. Если смеситель с балансным входом, можно попробовать покрутить фазу 2 гармоники LO, хотя скорее всего это не вина синтезатора. Похоже что смеситель ваш генерит эту гармонику. Где-то его перекачали.

Каков спектр при отсутствии входного (RF/IF) сигнала?
Для интереса: какова мощьность первой гармоники LO на выходе?

Цитата(TheMad @ Oct 1 2008, 01:27) *
Существуют ли смесители аналогичного уровня мощности,

Какой уровень мощьности нужен?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TheMad
сообщение Oct 1 2008, 13:28
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



Цитата(Vitaliy Z. @ Oct 1 2008, 15:31) *
1. Попробуйте уменьшить мощьность LO. Иногда уменьшение на 1дБ может снизить на несколько десятков дБ паразитные составляющие спектра.
2. Если смеситель с балансным входом, можно попробовать покрутить фазу 2 гармоники LO, хотя скорее всего это не вина синтезатора. Похоже что смеситель ваш генерит эту гармонику. Где-то его перекачали.

Каков спектр при отсутствии входного (RF/IF) сигнала?
Для интереса: какова мощьность первой гармоники LO на выходе?
Какой уровень мощьности нужен?



Да, гармонику генерит смеситель, это бесспорно.
Смеситель расчитан на уровень сигнала гетеродина +7Дбм, работает на несколько мЕньшем уровне (около +6Дбм). Собственно, марка смесителя - ELCM-11X (даташит - в аттаче).
На его выходе при отсутствии входного сигнала в наличии следующие палки: на частоте гетеродина с уровнем -27Дбм (вполне укладывается в справочное значение из ДШ, немного не дотягивая до "типового" значения), 2 гармоника гетеродина с уровнем -34Дбм и 3 гармоника гетеродина с уровнем -40Дбм, которая мне не мешает нисколько из-за своей частоты.
При снижении уровня гетеродина уровень 2 гармоники падает почти пропорционально до очень низких (для моего применения) значений мощности: при -4Дбм гетеродина на входе 2 гармоника его на выходе составляет -46Дбм, смеситель при этом работает уже неэффективно. Потери преобразования смесителя начинают сильно расти при снижении мощности гетеродина ниже 2 ДБм,уровень 2-й гармоники гетеродина на выходе при этом -38Дбм.
Пробовал смеситель на встречно-параллельных диодах, работающий на 2 гармонике гетеродина, диоды HSMS286 - очень большие потери преобразования, они составили около 20Дб. Конечно, уровень 4-й гармоники гетеродина на выходе стал существенно меньше, но такие потери преобразования для данного применения неприемлемы. "Фирменных" смесителей, работающих на 2-й гармонике на такие низкие частоты не нашел.
Чувствую что решение где-то на поверхности лежит, но где?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ELCM_11.pdf ( 129.82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 97
 


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kerapoxel
сообщение Oct 1 2008, 16:58
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 1-11-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 884



Вторая гармоника попадает на выход...
Наверное так "хитро" выбран частотный план системы...
Может попробовать отфильтровать второую гармонику прям на выходе гетеродина?
Хотя , мне кажется, такие проблемы надо предусматривать на стадии разработки системы. ;-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Oct 1 2008, 17:08
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(TheMad @ Oct 1 2008, 00:27) *
Имеем смеситель, двойной балансный. Конкретнее - ELCM-11X, 5-1900 МГц, хотя это не важно. На LO подается сигнал с синтезатора частоты, хорошо фильтруется от 2 гармоники (мощность 6 дБм, уровень 2 гармоники не более -45 дБм). На его выходе имеем то что и должны иметь, а также со значительным уровнем 2 гармонику гетеродина (около -27 дБм).
Внимание, вопрос: как мне эту самую гармонику эффективно подавить, если она лежит в рабочем диапазоне того что я должен получить с выхода смесителя? Надо чтобы ее там осталось не более -70Дбм. Существуют ли смесители аналогичного уровня мощности, не обладающие такими неприятными свойствами?
Приветствуются любые идеи.
Спасибо!


Проверьте пролаз гетеродина на вход. Что там у Вас стоит? Но вообще задача весьма нетривиальная. Помниться пара случаев, когда вторая гармоника много времени отняла.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Oct 1 2008, 17:49
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(TheMad @ Oct 1 2008, 00:27) *
Имеем смеситель, двойной балансный. Конкретнее - ELCM-11X, 5-1900 МГц, хотя это не важно. На LO подается сигнал с синтезатора частоты, хорошо фильтруется от 2 гармоники (мощность 6 дБм, уровень 2 гармоники не более -45 дБм). На его выходе имеем то что и должны иметь, а также со значительным уровнем 2 гармонику гетеродина (около -27 дБм).
Внимание, вопрос: как мне эту самую гармонику эффективно подавить, если она лежит в рабочем диапазоне того что я должен получить с выхода смесителя? Надо чтобы ее там осталось не более -70Дбм. Существуют ли смесители аналогичного уровня мощности, не обладающие такими неприятными свойствами?
Приветствуются любые идеи.
Спасибо!

проверьте пролезание c LO на RF и сам LO уровень уменьшая меняется ли что ни будь...плюс разводка все ли нормально...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TheMad
сообщение Oct 1 2008, 18:10
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



Цитата(Kerapoxel @ Oct 1 2008, 20:58) *
Вторая гармоника попадает на выход...
Наверное так "хитро" выбран частотный план системы...
Может попробовать отфильтровать второую гармонику прям на выходе гетеродина?
Хотя , мне кажется, такие проблемы надо предусматривать на стадии разработки системы. ;-)



Нет, 2-я гармоника образуется именно в смесителе. Гетеродин отфильтрован хорошо, см. самое первое сообщение.
Насчет частотного плана - я делаю всего лишь "костыль" к существующей системе, ничего поделать не могу.

Цитата(Lonesome Wolf @ Oct 1 2008, 21:08) *
Проверьте пролаз гетеродина на вход. Что там у Вас стоит? Но вообще задача весьма нетривиальная. Помниться пара случаев, когда вторая гармоника много времени отняла.



Пролаз отсутствует. На входе сразу - фильтр на согласованных линиях на совсем другую частоту, отличающуюся примерно в 3 раза от гетеродинной. sad.gif


Цитата(proxi @ Oct 1 2008, 21:49) *
проверьте пролезание c LO на RF и сам LO уровень уменьшая меняется ли что ни будь...плюс разводка все ли нормально...



См. сообщение от 17:28. С разводкой все нормально.
Пробовал просто на смеситель аккуратно напаять 2 кабеля и дать LO, смотря на то что из него выходит. Ситуация аналогичная.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kerapoxel
сообщение Oct 1 2008, 20:15
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 1-11-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 884



Цитата(TheMad @ Oct 1 2008, 22:10) *
Насчет частотного плана - я делаю всего лишь "костыль" к существующей системе, ничего поделать не могу.


Тады Вам можно токмо посочувствовать. Отдуваться за чужие огрехи - тяжкое дело.(Имею в виду попадание второй гармоники в ПЧ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitaliyZ
сообщение Oct 3 2008, 11:45
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 382
Регистрация: 2-05-06
Из: мiсто Харкiв
Пользователь №: 16 681



Цитата(TheMad @ Oct 1 2008, 01:27) *
Существуют ли смесители аналогичного уровня

Может ADE-R30W подойдет?
Хотя я не знаю точно, что он даст по гармоникам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FDS
сообщение Oct 3 2008, 13:37
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 244
Регистрация: 2-08-06
Пользователь №: 19 255



Я бы порекомендовал SMD-3500

Сообщение отредактировал FDS - Oct 3 2008, 13:40
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  SMD_3500L.pdf ( 269.97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 98
Прикрепленный файл  SMD_3500.pdf ( 244.42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 87
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TheMad
сообщение Oct 3 2008, 14:38
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



Цитата(FDS @ Oct 3 2008, 17:37) *
Я бы порекомендовал SMD-3500


Вещица неплохая. А где у нас они продаются?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Oct 3 2008, 15:01
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(TheMad @ Oct 3 2008, 17:38) *
Вещица неплохая. А где у нас они продаются?


Мне почему-то кажется, что у Вас может не получиться. Как уже отмечалось - ошибка в system design - гармоники гетеродина лезут в полосу пропускания.
Поэтому бросания из стороны в стороны в сторону в погоне за чудесным компонентом - пустая трата времени. Посудите сами - 2nd harmonic suppression должно быть на уровне ~80 дБ. Это очень серьезная величина. Да еще и полосе. И это в принципиально нелинейном устройстве!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TheMad
сообщение Oct 3 2008, 15:10
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



Цитата(Lonesome Wolf @ Oct 3 2008, 19:01) *
Мне почему-то кажется, что у Вас может не получиться. Как уже отмечалось - ошибка в system design - гармоники гетеродина лезут в полосу пропускания.
Поэтому бросания из стороны в стороны в сторону в погоне за чудесным компонентом - пустая трата времени. Посудите сами - 2nd harmonic suppression должно быть на уровне ~80 дБ. Это очень серьезная величина. Да еще и полосе. И это в принципиально нелинейном устройстве!



Да я и не думаю что у меня получится достичь желаемого простой заменой смесителя. Просто мне понравился этот смеситель, и я не нашел нигде его в наличии на efind.ru.
Пока я думаю сделать через одно место автогеном, а именно двумя преобразованиями частоты - есть вариант выбора частот гетеродинов такой что ничего плохого в мою рабочую полосу не попадает. Некрасиво, но похоже что других вариантов у меня попросту нет.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FDS
сообщение Oct 3 2008, 17:43
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 244
Регистрация: 2-08-06
Пользователь №: 19 255



Цитата(TheMad @ Oct 3 2008, 18:38) *
Вещица неплохая. А где у нас они продаются?

У них (Synergy) представитель МЭЙ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Oct 5 2008, 06:55
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Как вариант, можно расмотреть двутактную схему с фазовращателями по входу и выходу на 90 градусов. Для усилителя такое делал и получал подавление второй гармоники 60 дб в точке компрессии. Частоты 90 и 180 Мгц соответственно.

Пока с трудом представляю, как можно сгородить подобную схему для смесителей, то есть их понадобится два и с очень хорошими (одинаковыми) параметрами. Я еще не понял, какие именно частоты исрользуются, надеюсь, не весь диапазон. Проблема будет в фазовращателях. Даже если схема заработает, то она будет расползаться в климатике.

Я бы попытался изменить схему преобразования и использовать другую частоту гетеродина. Налицо явная ошибка системного проектирования.

Точные частоты можете привести?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th July 2025 - 04:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01477 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016