|
Смеситель, Вторую гармонику гетеродина на выходе как побороть? |
|
|
|
Sep 30 2008, 21:27
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770

|
Имеем смеситель, двойной балансный. Конкретнее - ELCM-11X, 5-1900 МГц, хотя это не важно. На LO подается сигнал с синтезатора частоты, хорошо фильтруется от 2 гармоники (мощность 6 дБм, уровень 2 гармоники не более -45 дБм). На его выходе имеем то что и должны иметь, а также со значительным уровнем 2 гармонику гетеродина (около -27 дБм). Внимание, вопрос: как мне эту самую гармонику эффективно подавить, если она лежит в рабочем диапазоне того что я должен получить с выхода смесителя? Надо чтобы ее там осталось не более -70Дбм. Существуют ли смесители аналогичного уровня мощности, не обладающие такими неприятными свойствами? Приветствуются любые идеи. Спасибо!
--------------------
|
|
|
|
|
Oct 1 2008, 11:31
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 382
Регистрация: 2-05-06
Из: мiсто Харкiв
Пользователь №: 16 681

|
1. Попробуйте уменьшить мощьность LO. Иногда уменьшение на 1дБ может снизить на несколько десятков дБ паразитные составляющие спектра. 2. Если смеситель с балансным входом, можно попробовать покрутить фазу 2 гармоники LO, хотя скорее всего это не вина синтезатора. Похоже что смеситель ваш генерит эту гармонику. Где-то его перекачали. Каков спектр при отсутствии входного (RF/IF) сигнала? Для интереса: какова мощьность первой гармоники LO на выходе? Цитата(TheMad @ Oct 1 2008, 01:27)  Существуют ли смесители аналогичного уровня мощности, Какой уровень мощьности нужен?
|
|
|
|
|
Oct 1 2008, 13:28
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770

|
Цитата(Vitaliy Z. @ Oct 1 2008, 15:31)  1. Попробуйте уменьшить мощьность LO. Иногда уменьшение на 1дБ может снизить на несколько десятков дБ паразитные составляющие спектра. 2. Если смеситель с балансным входом, можно попробовать покрутить фазу 2 гармоники LO, хотя скорее всего это не вина синтезатора. Похоже что смеситель ваш генерит эту гармонику. Где-то его перекачали.
Каков спектр при отсутствии входного (RF/IF) сигнала? Для интереса: какова мощьность первой гармоники LO на выходе? Какой уровень мощьности нужен? Да, гармонику генерит смеситель, это бесспорно. Смеситель расчитан на уровень сигнала гетеродина +7Дбм, работает на несколько мЕньшем уровне (около +6Дбм). Собственно, марка смесителя - ELCM-11X (даташит - в аттаче). На его выходе при отсутствии входного сигнала в наличии следующие палки: на частоте гетеродина с уровнем -27Дбм (вполне укладывается в справочное значение из ДШ, немного не дотягивая до "типового" значения), 2 гармоника гетеродина с уровнем -34Дбм и 3 гармоника гетеродина с уровнем -40Дбм, которая мне не мешает нисколько из-за своей частоты. При снижении уровня гетеродина уровень 2 гармоники падает почти пропорционально до очень низких (для моего применения) значений мощности: при -4Дбм гетеродина на входе 2 гармоника его на выходе составляет -46Дбм, смеситель при этом работает уже неэффективно. Потери преобразования смесителя начинают сильно расти при снижении мощности гетеродина ниже 2 ДБм,уровень 2-й гармоники гетеродина на выходе при этом -38Дбм. Пробовал смеситель на встречно-параллельных диодах, работающий на 2 гармонике гетеродина, диоды HSMS286 - очень большие потери преобразования, они составили около 20Дб. Конечно, уровень 4-й гармоники гетеродина на выходе стал существенно меньше, но такие потери преобразования для данного применения неприемлемы. "Фирменных" смесителей, работающих на 2-й гармонике на такие низкие частоты не нашел. Чувствую что решение где-то на поверхности лежит, но где?
--------------------
|
|
|
|
|
Oct 1 2008, 17:08
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805

|
Цитата(TheMad @ Oct 1 2008, 00:27)  Имеем смеситель, двойной балансный. Конкретнее - ELCM-11X, 5-1900 МГц, хотя это не важно. На LO подается сигнал с синтезатора частоты, хорошо фильтруется от 2 гармоники (мощность 6 дБм, уровень 2 гармоники не более -45 дБм). На его выходе имеем то что и должны иметь, а также со значительным уровнем 2 гармонику гетеродина (около -27 дБм). Внимание, вопрос: как мне эту самую гармонику эффективно подавить, если она лежит в рабочем диапазоне того что я должен получить с выхода смесителя? Надо чтобы ее там осталось не более -70Дбм. Существуют ли смесители аналогичного уровня мощности, не обладающие такими неприятными свойствами? Приветствуются любые идеи. Спасибо! Проверьте пролаз гетеродина на вход. Что там у Вас стоит? Но вообще задача весьма нетривиальная. Помниться пара случаев, когда вторая гармоника много времени отняла.
|
|
|
|
|
Oct 1 2008, 17:49
|

Гуру
     
Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744

|
Цитата(TheMad @ Oct 1 2008, 00:27)  Имеем смеситель, двойной балансный. Конкретнее - ELCM-11X, 5-1900 МГц, хотя это не важно. На LO подается сигнал с синтезатора частоты, хорошо фильтруется от 2 гармоники (мощность 6 дБм, уровень 2 гармоники не более -45 дБм). На его выходе имеем то что и должны иметь, а также со значительным уровнем 2 гармонику гетеродина (около -27 дБм). Внимание, вопрос: как мне эту самую гармонику эффективно подавить, если она лежит в рабочем диапазоне того что я должен получить с выхода смесителя? Надо чтобы ее там осталось не более -70Дбм. Существуют ли смесители аналогичного уровня мощности, не обладающие такими неприятными свойствами? Приветствуются любые идеи. Спасибо! проверьте пролезание c LO на RF и сам LO уровень уменьшая меняется ли что ни будь...плюс разводка все ли нормально...
|
|
|
|
|
Oct 1 2008, 18:10
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770

|
Цитата(Kerapoxel @ Oct 1 2008, 20:58)  Вторая гармоника попадает на выход... Наверное так "хитро" выбран частотный план системы... Может попробовать отфильтровать второую гармонику прям на выходе гетеродина? Хотя , мне кажется, такие проблемы надо предусматривать на стадии разработки системы. ;-) Нет, 2-я гармоника образуется именно в смесителе. Гетеродин отфильтрован хорошо, см. самое первое сообщение. Насчет частотного плана - я делаю всего лишь "костыль" к существующей системе, ничего поделать не могу. Цитата(Lonesome Wolf @ Oct 1 2008, 21:08)  Проверьте пролаз гетеродина на вход. Что там у Вас стоит? Но вообще задача весьма нетривиальная. Помниться пара случаев, когда вторая гармоника много времени отняла. Пролаз отсутствует. На входе сразу - фильтр на согласованных линиях на совсем другую частоту, отличающуюся примерно в 3 раза от гетеродинной.  Цитата(proxi @ Oct 1 2008, 21:49)  проверьте пролезание c LO на RF и сам LO уровень уменьшая меняется ли что ни будь...плюс разводка все ли нормально... См. сообщение от 17:28. С разводкой все нормально. Пробовал просто на смеситель аккуратно напаять 2 кабеля и дать LO, смотря на то что из него выходит. Ситуация аналогичная.
--------------------
|
|
|
|
|
Oct 1 2008, 20:15
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 1-11-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 884

|
Цитата(TheMad @ Oct 1 2008, 22:10)  Насчет частотного плана - я делаю всего лишь "костыль" к существующей системе, ничего поделать не могу. Тады Вам можно токмо посочувствовать. Отдуваться за чужие огрехи - тяжкое дело.(Имею в виду попадание второй гармоники в ПЧ)
|
|
|
|
|
Oct 3 2008, 11:45
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 382
Регистрация: 2-05-06
Из: мiсто Харкiв
Пользователь №: 16 681

|
Цитата(TheMad @ Oct 1 2008, 01:27)  Существуют ли смесители аналогичного уровня Может ADE-R30W подойдет? Хотя я не знаю точно, что он даст по гармоникам.
|
|
|
|
|
Oct 3 2008, 17:43
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 244
Регистрация: 2-08-06
Пользователь №: 19 255

|
Цитата(TheMad @ Oct 3 2008, 18:38)  Вещица неплохая. А где у нас они продаются? У них (Synergy) представитель МЭЙ
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|