Уважаемые коллеги!
Будут ли расти потери
в вентиле циркуляторного типа расчитанного на
номинальную мощность 1Вт , 6ГГц
если на него подать мощность ~10Вт 6ГГц, режим бегущей волны
Изменятся ли потери и КСВ входа?
Если да то насколько.

При такой постановке вопроса фиг его знает.

Все зависит от конкретной реализации циркулятора. (а то может и сгореть)

Эксплоатация приборов вне установленых границ зачастую чисто эксперементальная задача.

А не пробовали питать усилитель мощности напряжением в два раза большим номинального - а вдруг выдержит и мощности больше даст - вопрос примерно из этой же категории.

Ну уж если совсем припекает, то можно рассчитать режим для конкретных условий и сделать вывод - будет работать или нет.

припекает. Иногда работать приходится с тем что дают.Был усилитель 1.5Вт приехал на модернизацию
надо сделать больше 6 ватт. Я сделал.
Я знаю, что если попрет мощность назад, то сгорит нагрузка на вентиле со всеми вытекающими...Но я получил мощность меньше расчетной гдето на 1.5 ватта и начинают терзать смутные сомнения а не входит ли материал подложки в насыщение?Одни коллеги говорят потери будут расти, другие нет, где же истина?

Прочитать про это гдето можно?

Потери где, в самом вентиле ? Скорее всего из-за перегрева изменятся cв-ва феррита (или что там ?) циркулятор просто перестанет работать и перейдет в режим тройника.
При этом мощность выделяемая в нагрузке вентиля может как упасть, так и возрасти. Все будет зависеть от режима работы оконечного устройства, я думаю.

Сама постановка вопроса звучит странно. Если циркулятор рассчитан на 1 W, то зачем искать проблемы подавая на него 10 W?

Вы посты читаете?Я уже про это писал.
Ну что совсем нет людей подкованных теоретически?

Если ваш вентиль в номинальном режиме работает на согласованную нагрузку (режим бегущей волны ?), то в этом случае собственные потери в нем (включая нагрузку вентиля) минимальны.
При любой расстройке параметров циркулятора проходящая мощность начнет поступать в нагрузку вентиля, т.е. потери в нем возрастут.
Если же вентиль в номинальном режиме работает на несогласованную нагрузку (R=0.9 к примеру),
когда весь отраженный сигнал рассеивается в нагрузке вентиля, то в этом случае относительные потери в нем максимальны.
А при расстройке параметров циркулятора появится дополнительное отражение от входа и тносительные потери в вентиле уменьшатся.
Соответсвенно есть и промежуточные варианты.
Если же вас интересует сравнение абсолютных потерь в разных режимах, то необходим численный расчет.

Вообще-то, в настоящее время так нельзя работать: если работа на гражданского потребителя, то где гарантии надежности, если на военного, то какого качества обррудование будет в таком случае. Как говорится, мы не настолько богаты, чтобы позволять себе покупать дешевые детали. Тем более, что цена-то продукции наверное ненамного дешевле импортной. Понятно, что при существенном превышении номинальной мощности ферриты имеют тенденцию менять свои свойства, и при прохождении больших токов его относительная магнитная проницаемость уменьшается и повышается уровень потерь, что приводит к уменьшению его добротности, когда уменьшается обратная изоляция, ухудшается развязка и больше мощности проходит в балластный резистор. В принципе при сильном перегреве он вообще может треснуть. Но ситуация с активным прибором может быть куда трагичней. Мне, например, совершенно непонятно как с 1.5 Вт можно получить 6 Вт без замены транзистора. Если только настройкой выходной цепи, то неясно почему увеличивается коэфиициент усиления при уменьшении нагрузки при том же входе, не говоря о том, что транзистор просто сгорит по сильному превышению разрешенного постоянного тока через него. А если увеличивать входную мощность, то также сильно увеличивается вероятность пробоя транзистора по превышению его напряжения пробоя. Разве что к старому усилителю был добавлен дополнительный выходной каскад, но это не его модернизация, а скорее расширение его возможностей.

Сообщение отредактировал grandrei - Mar 7 2008, 23:01

Сударь, Вы несерьёзно подходите к решению задачи, и просите помощи. Могли бы Вы, при этом не хамить?

Спасибо за ответ, а это пустяки- модернизация ведь подразумевает заменить все полностью на новое.
Незыблемым должен остаться корпус ,его присоединительные габариты и тд...


Ну простите, если Вам показалось, что я нахамил.Я ведь не спрашивал как мне делать усилитель или чтобы Вы его у меня купили.

Цель моего вопроса - понять как может вести себя вентиль.растут его потери или нет.

Этот вопрос ничем не хуже или лучше любого другого.

Я прислушался и ставить такой маломощный вентиль не буду

Как раз некоторое время назад озадачивался подобным вопросом.
Стояла задача выбора циркулятора для защиты импульсного усилка на 2 кВт. Что именно происходит в вентиле при превышении мощи не помню, но помню что пиковая мощность зависит от напряженности магнитного поля, по-простому - от мощности магнитов. Т.е. если вентиль на 1.5 Вт, то при подаче 6 вт, ИМХО, в тот момент когда мгновенное значение мощности превысит 1.5 Вт он будет превращаться в тройник, и часть мощности уйдет в развязанное плечо.
Если сигнал амплитудно модулированный, то надо выбирать циркулятор(вентиль) на пикову мощность Pпик=(1+M)(1+M)Pср.

Поднимаю старую тему. Может, кому-то пригодится.
Недавно изучал поведение ферртового вентиля, в паспорте на который указана максимальная непрерывная мощность 1 Вт. При мощности на выходе вентиля 0,5 Вт затухание примерно 0,6 дБ;
1 Вт -- 1 дБ;
2 Вт -- 1,7 дБ.

Короче говоря, потери в вентиле заметно растут с ростом мощности (что и так было понятно).

Интересно, а существует-ли софт позволяющий промоделировать вентили, и другие ферритосодержащие приборы, на зависимость параметров от подавемой мощности?
CST и HFSS курят в сторонке, в данном случае.