|
|
  |
Где можно получить хорошее образование?, Обсуждение поиска обучающего материала. |
|
|
|
Jul 25 2005, 21:56
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 17-07-05
Пользователь №: 6 862

|
Можно ли в России,в наше время получить действительно серьёзное образование,дающее полное понимание процессов современной информатики и дающее возможность перейти к самостоятельной разработке и производству МП электронной техники и системного ПО к нему,включающее изучение стандартных образцов современной промышленности? Существует ли возможность самостоятельного образования в области электроники?Существует ли возможность обучения в компаниях-мировых производителях электроники(IBM,AMD,Intel,Nokia,Hitachi...)?
--------------------
step by step
|
|
|
|
|
Jul 26 2005, 17:20
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 376
Регистрация: 30-06-04
Из: Moskow
Пользователь №: 218

|
По-моему - нет. То что современнно - устареет через полгода (надеюсь, все мы этому содействуем  ). В любом ВУЗе должны учить учиться. Более, инжинеру ничего не надо. Кроме записной книжки и инета. По крайней мере, я, к счастью, совмещал учёбу (МАИ, радиоэлектроника летательных аппаратов) и работу (Радиотехнический институт им. Минца) и учёба, в основном, шла по месту работы.
--------------------
serpents on the way to paradise - dying for love, fighting for ages.
|
|
|
|
|
Aug 26 2005, 07:39
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 195
Регистрация: 26-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 111

|
Цитата(GIGABIT @ Jul 26 2005, 00:56) Можно ли в России,в наше время получить действительно серьёзное образование,дающее полное понимание процессов современной информатики и дающее возможность перейти к самостоятельной разработке и производству МП электронной техники и системного ПО к нему,включающее изучение стандартных образцов современной промышленности? Существует ли возможность самостоятельного образования в области электроники?Существует ли возможность обучения в компаниях-мировых производителях электроники(IBM,AMD,Intel,Nokia,Hitachi...)? Возможно да, но в серьёзные компании можно попасть при двух основных условиях: 1) хорошее знание английского языка 2) обладание основными базовыми знаниями в интересующей области, очень желательно иметь практический опыт(если хорошо учится в ВУЗе, то это это достижимо) Лично я встречался этой весной с обьявлением компании Philips о наборе людей на практику, от знакомых знаю случаи, когда людей брали в Nokia,Simens, но повторю ещё раз - для работы(или обучения) в таких компаниях нужно хорошо владеть английским. Для студентов некоторых вузов существуют возможности обучения в лабораториях крупных компаний, которые часто базируются при ВУЗах. Например, при СПбГЭТУ"ЛЭТИ" существует лаборатория фирмы Моторола. Есть и другие ВУЗы, при которых есть связь с такими лабораториями. Требования для обучения в таких местах обычно ниже,чаще всего учат преподаватели этих же ВУЗов - т. е. на русском языке.
|
|
|
|
|
Aug 30 2005, 15:14
|
Группа: Новичок
Сообщений: 1
Регистрация: 29-08-05
Пользователь №: 8 068

|
Цитата(DSIoffe @ Aug 26 2005, 10:47) Цитата Существует ли возможность самостоятельного образования в области электроники? Однозначно - да. Источников масса. Более того, как только перестаёшь заниматься этим самым образованием, можно искать другую работу. Потренироваться можно на www.autoelectron.ru
|
|
|
|
|
Aug 30 2005, 18:32
|
Гуру
     
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 065
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 892

|
Цитата(gab @ Jul 26 2005, 21:20) ...В любом ВУЗе должны учить учиться. Более, инжинеру ничего не надо. Кроме записной книжки и инета... Добавить особо нечего. 1. Нужно научиться ориентироваться в чудовищном потоке информации при недостатке знаний в данной узкой отрасли. Т.е. есть у тебя вопрос - ты в гуголь - там такое вывалилось.  Вот это надо быстро пофильтровать и задать осмысленный вопрос в терминах этой узкой отрасли. 2. Нужно научиться систематизировать и накапливать информацию. Чтобы все знания, полученные в ходе всех проектов, вся информация была упорядочена и могла быть мгновенно использована. Это очень большое искусство, этому мало где учат. 3. Базовое образование нужно обязательно. Оно как соль - из одной соли ничего не приготовить, без нее тоже ничего не выйдет. Он даст ключ к упорядочиванию знаний и работе с информацией. УНИВЕРСАЛЬНЫХ РЕЦЕПТОВ НЕТ!!!
|
|
|
|
|
Aug 31 2005, 05:21
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 366
Регистрация: 23-12-04
Из: Ставрополь
Пользователь №: 1 630

|
Цитата Можно ли в России ... изучение стандартных образцов современной промышленности? Вот этого в большинстве Российских ВУЗов НЕТ. Преподают, как правило, значительно устаревшую базу. Это, ИМХО, самый главный минус современного Российского образования.
|
|
|
|
|
Sep 2 2005, 14:27
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 36
Регистрация: 22-08-05
Пользователь №: 7 854

|
Цитата(GIGABIT @ Jul 26 2005, 00:56) Можно ли в России,в наше время получить действительно серьёзное образование,дающее полное понимание процессов современной информатики и дающее возможность перейти к самостоятельной разработке и производству МП электронной техники и системного ПО к нему,включающее изучение стандартных образцов современной промышленности? Существует ли возможность самостоятельного образования в области электроники?Существует ли возможность обучения в компаниях-мировых производителях электроники(IBM,AMD,Intel,Nokia,Hitachi...)? Согласен со всеми коллегами. Могу лишь повторить что 1-е и главное условие - непрерывная, в течение всей жизни учеба. Если желания этого нет - никакое образование не поможет. Поступайте в любой престижный ВУЗ - МГУ, ФИЗТЕХ, МИФИ, РГГУ и некоторые другие - там Вас научат учиться. Знание английского нужно - даже не обсуждается. Без него можно идти только в дворники. К примеру, я ни одного дня не проработал по специальности, на которую учился. Но приобретенные знания по английскому позволили и позволяют до сих пор учиться держаться на надлежащем уровне. Успехов.
|
|
|
|
|
Sep 2 2005, 14:46
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 36
Регистрация: 22-08-05
Пользователь №: 7 854

|
Цитата(recavi @ Sep 2 2005, 17:27) Цитата(GIGABIT @ Jul 26 2005, 00:56) Можно ли в России,в наше время получить действительно серьёзное образование,дающее полное понимание процессов современной информатики и дающее возможность перейти к самостоятельной разработке и производству МП электронной техники и системного ПО к нему,включающее изучение стандартных образцов современной промышленности? Существует ли возможность самостоятельного образования в области электроники?Существует ли возможность обучения в компаниях-мировых производителях электроники(IBM,AMD,Intel,Nokia,Hitachi...)? Согласен со всеми коллегами. Могу лишь повторить что 1-е и главное условие - непрерывная, в течение всей жизни учеба. Если желания этого нет - никакое образование не поможет. Поступайте в любой престижный ВУЗ - МГУ, ФИЗТЕХ, МИФИ, РГГУ и некоторые другие - там Вас научат учиться. Знание английского нужно - даже не обсуждается. Без него можно идти только в дворники. К примеру, я ни одного дня не проработал по специальности, на которую учился. Но приобретенные знания по английскому позволили и позволяют до сих пор учиться держаться на надлежащем уровне. Успехов. Забыл добавить. После обучения необходимо принять участие в разработке сложного проекта, где Вас загрузят по самое некуда. Неважно где. В России тоже такие бывают. Один мой старый знакомый всю свою жизнь курсировал от одного сверхсложного проекта к другому. Имел незаурядный интеллект. А проекты были такого типа, как поиск магнитного монополя, электростанция на орбите и пр. После такого проекта - моторолловская бытовуха будет как семечки. Вас возьмут почти везде. Правда есть обратная сторона медали - человек, получивший фундаментальные знания и умеющий погружаться в глубокие абстракции будет плохо себя чувствовать подмастерьем. А такое очень вероятно.
|
|
|
|
|
Sep 5 2005, 14:07
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 36
Регистрация: 22-08-05
Пользователь №: 7 854

|
Цитата(GIGABIT @ Jul 26 2005, 00:56) Можно ли в России,в наше время получить действительно серьёзное образование,дающее полное понимание процессов современной информатики и дающее возможность перейти к самостоятельной разработке и производству МП электронной техники и системного ПО к нему,включающее изучение стандартных образцов современной промышленности? Существует ли возможность самостоятельного образования в области электроники?Существует ли возможность обучения в компаниях-мировых производителях электроники(IBM,AMD,Intel,Nokia,Hitachi...)? Могу привести некоторые выводы из из нескольких случаев работы Наших у Них. Получается, что учиться, т.е. совмещать работу и учебу лучше у нас, а реализация знаний - лучше у них. Но это частный результат. В других случаях может быть что угодно. Один знакомый, поработав в нашем институте, попал в IBM и был неприятно удивлен существено менее творческой работой. Другой знакомый сумел Там весьма успешно реализовать продуктивную идею, после чего вернулся назад. А вот в одной всемирно известной Ихней конторе завербовали аж целую группу наших спецов. Большинство чарез 5-8 лет вернулось, передав им знания и ставши ненужными. Правда некоторые работают. Вопрос личной стратегии.
|
|
|
|
|
Sep 7 2005, 14:33
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 244
Регистрация: 2-10-04
Из: Мухосранска
Пользователь №: 763

|
От себя хотелось бы добавить,что многое зависит не от ВУЗА, не от специальности даже, а от людей которые "тусуются" на кафедре."Тусовщики"-это такие перцы,которые раз в неделю приходят прочитать лекцию или провести семинар, а остальное время заняты работой, которая их кормит и поит. И если эта работа связана с инженерией, а у тебя есть желание заниматься этой инженерией,то велика вероятность того,что дядя предложит что-то хорошее.С копеечной зарплатой,которая по мере набирания опыта будет расти. Проблема только в том,что при поступлении несчастный абитур ничего не знает про таких людей,а ориентируется на название кафедры(спеиальности).А жаль.
|
|
|
|
|
Sep 9 2005, 14:51
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 17-07-05
Пользователь №: 6 862

|
Цитата(Алекс 2 @ Aug 31 2005, 00:14) Цитата(DSIoffe @ Aug 26 2005, 10:47) Цитата Существует ли возможность самостоятельного образования в области электроники? Однозначно - да. Источников масса. Более того, как только перестаёшь заниматься этим самым образованием, можно искать другую работу. Потренироваться можно на www.autoelectron.ru Всё это уже пройдено, по залежавшимся библиотечным книгам времён социолизма. Эх если бы вернуть то качество, ту систематичность излагаемого материала. Умер социолизм, а вместе с ним и мечты красных инженеров о светлом будущем.
--------------------
step by step
|
|
|
|
|
Feb 22 2007, 19:27
|
Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 22-02-07
Пользователь №: 25 597

|
Есть пердложение, некогда озвученное на iXbt, но не получившее бонусов - потихоньку начать формировать идейную платформу i-net-платформенного самообразования. 15-и летний опыт работы в ВУЗЕ с сопутствующими критическими наблюдениями позволяют отсечь инициативы типа "поступайте туда-растуда и вам воздастся". Как заметил выше один из выступавших, "перцы" могут в период вашего обучения быть, но, как правило, могут не быть. Кафедр много - перцев мало, характеры у тех, что есть, часто не сахар (на то и перцы), они не педагоги (как и почти вся наша профессурная мафия), т.е не имеют даже юридического права преподавать. Профессор - высшая ПРЕПОДАВАТЕЛЬСКАЯ квалификация. Высшая квалификация во всех без исключения областях предполагает НАЛИЧИЕ БАЗОВОГО ПРОФИЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ. Профессура не будет принята ни в один детсад - по причине профнепригодности - незнания факта существования дисциплины "детская психология". Не говоря о хоть "троечке" в зачётке по подобной дисциплине. Вы читали Выготского, Рубинштейна, Ильина, Дружинина (это всё наши современники)? Не обязаны! А называющий себя преподавателем обязан! И это зафиксировано в нормативных документах!!! Даже знаком с одним (!) профессором, имеющим соотв. корочки установленного образца. Любопытно, что проблем с собственными детьми он испытывает не меньше. С тех пор не доверяю свой мозг преподавателям, у которы проблемы даже со свими детьми, т.е. НЕ ДОВЕРЯЮ СВОЁ БЫТИЕ НИКОМУ!!! Итак, по делу. Заинтересованные-сведущие лица рекомендуют книжечки, мы их сканим и кладём на ихтике, матчасти, мехмате и прочих местах (можно сделать отдельный сайт). Это фундамент. По советам бывалых организуем связи - что после чего читать, какие задачки решать, железки паять, софт юзать. С ДЕТАЛЬНОЙ МЕТОДИЧЕСКОЙ ПОДДЕРЖКОЙ. Вопрошавщему - поступите в Мухо@$%^& арбузолитейный - отмажетесь от покраски снега и травы на генеральской даче. А пока Вам 5 лет $&%@ мозги, может и сбацаем полезный ресурс, и тогда "на свободе", без необходимости сдать ТОЭ/ТММ/АФУ/ТАУ позарез к сроку любой ценой, Вы спокойненько (пока не женаты) выучите всё по второму разу с надлежащим качеством - "по первому" не даст существующая система высшего образования.
|
|
|
|
|
Feb 25 2007, 17:52
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 166
Регистрация: 14-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 827

|
Цитата(GIGABIT @ Jul 25 2005, 21:56)  Можно ли в России,в наше время получить действительно серьёзное образование,дающее полное понимание процессов современной информатики и дающее возможность перейти к самостоятельной разработке и производству МП электронной техники и системного ПО к нему,включающее изучение стандартных образцов современной промышленности? Формально можно в любом вузе, имеющем Государственную лицензию на оказание образовательных услуг (т.е. Государство гарантирует, что Вас будут обучать в соответсвии с требованиями Государственного образовательного стантарта по выбранной Вами специальности. Ваше право требовать, чтобы уровень образовательных услуг соответсвовал требованиям стандартов. Цитата(GIGABIT @ Jul 25 2005, 21:56)  Существует ли возможность самостоятельного образования в области электроники? Не то что существует, а даже составляет основу очной формы образования, которое предполагает самообразование (от 50% часов, предусмотренных на изучение дисциплины составляет самостоятельная работа). Не говоря уже о традиционной заочной, и все более популярной в последнее время дистанционной форме образования. Цитата(GIGABIT @ Jul 25 2005, 21:56)  Существует ли возможность обучения в компаниях-мировых производителях электроники(IBM,AMD,Intel,Nokia,Hitachi...)? Конечно, практически в каждом представительстве компаний и их дилеров есть учебные центры, а так же в ряде вузов.
Сообщение отредактировал asonika - Feb 25 2007, 17:55
--------------------
Жаднов В.В.
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|