реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> step-up/step-down, Имеет право ли на жизнь такая схема.
konstan
сообщение Oct 9 2008, 09:07
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 16-02-07
Из: Deutschland
Пользователь №: 25 408



Нужно заряжать батарею NiCd (12В, 18А-ч, так заряда 0.2C).
Полностью разряженная батарея имеет напряжение 10В.
Управление происходит от контроллера Atmega8.

Входное напряжение 12В.
Интересует возможно ли совместить Step-up/Step-down режимы используя такую схему?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Oct 9 2008, 09:31
Сообщение #2


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Имеет. Причем ключ 2 - это может быть банальный n-канальный полевик, затвором к точке соединения выхода ключа 1 и дросселя, стоком к другому концу дросселя, истоком - к минусу.

А ШИМ соответственно подавать на ключ 1 во всех режимах.

PS Второй диод, кстати, можно для увеличения КПД тоже заменить на полевик, но на этот раз p-канальный. Хотя, в такой банальной схеме будет сквозной ток через синхронный выпрямитель, посему, выигрыш может превратиться в проигрыш.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
konstan
сообщение Oct 9 2008, 09:39
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 16-02-07
Из: Deutschland
Пользователь №: 25 408



Цитата(Rst7 @ Oct 9 2008, 12:28) *
Имеет. Причем ключ 2 - это может быть банальный n-канальный полевик, затвором к точке соединения выхода ключа 1 и дросселя, стоком к другому концу дросселя, истоком - к минусу.

А ШИМ соответственно подавать на ключ 1 во всех режимах.

И что же это получится?

Открыл ключ 1 -> открылся ключ 2. Индуктивность накапливает энергию. Батарея питается от емкости
Закрыл ключ 1 -> закрылся ключ 2. Индкутвность отдает энергию в батарею и емкость.

То есть напряжение на емкости будет определяються только ЭДС индуктивности.

Правильно же я понял?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 9 2008, 09:42
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Более того, такая топология существует в виде монолитных м/схем, наверняка можно подобрать готовую. Для примера: [attachment=25611:attachment]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Oct 9 2008, 09:47
Сообщение #5


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
И что же это получится?


Именно это и получится.

Цитата
Для примера:


Конкретно этот - слабоват. Все ж таки надо току под 4 ампера уметь качать в батарею...


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
konstan
сообщение Oct 9 2008, 10:59
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 16-02-07
Из: Deutschland
Пользователь №: 25 408



Цитата(Rst7 @ Oct 9 2008, 12:47) *
Именно это и получится.
Конкретно этот - слабоват. Все ж таки надо току под 4 ампера уметь качать в батарею...


Благодарю за ссылки и комментарии. Разобарлся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MM_Andrey
сообщение Oct 9 2008, 13:09
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 5-11-06
Из: Россия, г. Великий Новгород
Пользователь №: 21 985



Это обычный флай-бек, только без гальванической развязки. Когда оба транзистора открыты дроссель запасает энергию, когда закрыты - отдает. biggrin.gif

P.S. Только управлять вторым ключом с выхода первого не советую, в прерывистом режиме тока дросселя на выходе первого ключа будет не совсем то, что хотелось бы. a14.gif Лучше сделать независимое управление.

P.S.S. При таком зарядном токе, мне кажется, лучше подойдет топология SEPIC, кпд будет выше и управление проще. Посмотрите в сторону LM3478.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Oct 9 2008, 13:24
Сообщение #8


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
в прерывистом режиме тока дросселя на выходе первого ключа будет не совсем то, что хотелось бы.


Обоснуйте. Никаких проблем быть не должно. Там же все диодами отвязывается...


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 9 2008, 13:42
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(MM_Andrey @ Oct 9 2008, 15:09) *
Это обычный флай-бек, только без гальванической развязки. Когда оба транзистора открыты дроссель запасает энергию, когда закрыты - отдает. biggrin.gif
Да нет, такой режим здесь вообще не рассматривается.
Цитата
P.S.S. При таком зарядном токе, мне кажется, лучше подойдет топология SEPIC, кпд будет выше и управление проще. Посмотрите в сторону LM3478.

Как раз не факт. Два дросселя и разделительный конденсатор этому не способствуют.

Цитата(Rst7 @ Oct 9 2008, 11:47) *
Конкретно этот - слабоват. Все ж таки надо току под 4 ампера уметь качать в батарею...

Конечно. И по току , и по напряжению. Привёл лишь как иллюстрацию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 9 2008, 15:29
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(konstan @ Oct 9 2008, 12:07) *
Нужно заряжать батарею NiCd (12В, 18А-ч, так заряда 0.2C).
Полностью разряженная батарея имеет напряжение 10В.
Управление происходит от контроллера Atmega8.

Входное напряжение 12В.
Интересует возможно ли совместить Step-up/Step-down режимы используя такую схему?

В данном случае можно ограничиться одной повышалкой (Step-up). При заряде на аккумуляторе напряжение почти немедленно поднимется до 12 вольт. Ток заряда в 1.0-1.5С на это время вполне допустим.
Подучите попутно какой-нить контроллер ШИМ. Atmega8 - блажь программерская. Возни и обвесок - куча, а работать, как полноценный зарядный контроллер не будет все равно.
Можете на нем дополнительно музыку во время заряда играть или лампочками мигать. Для этого они придуманы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Oct 9 2008, 15:51
Сообщение #11


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Atmega8 - блажь программерская. Возни и обвесок - куча, а работать, как полноценный зарядный контроллер не будет все равно. Можете на нем дополнительно музыку во время заряда играть или лампочками мигать. Для этого они придуманы.


Это Вы зря так. Не блажь это, а вполне вменяемый способ. Например, у меня источник питания, который обеспечивает остальных потребителей в системе, построен на контроллере (ATTiny26) по следующей схеме: трансформатор с 220В в выпрямленное 50В, потом степдаун в 28В с ограничением тока в батарею (батарея 12А/ч, стоит в буфере на выходе), при этом процом обеспечивается полностью управление источником и зарядкой, кроме того, он всю информацию о состоянии по интерфейсу в главный прибор рассказывает.

Проц справляется отлично.

К вопросу о надежности - когда органы сертификации испытывали сей прибор на соответствие ДСТУ 4113, они вносили различные неисправности в схему, дабы посмотреть, как источник поведет себя в аварийных режимах. Так вот, нарушить требования стандарта по функционированию в аварийных режимах они таким способом не смогли...


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Oct 9 2008, 17:44
Сообщение #12


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(Rst7)
Имеет. Причем ключ 2 - это может быть банальный n-канальный полевик, затвором к точке соединения выхода ключа 1 и дросселя, стоком к другому концу дросселя, истоком - к минусу.

Минус - из-за прерывистого тока второго диода в режиме step-down и из-за падения U на втором ключе упадёт КПД. В режиме step-up будет задействован первый диод, что ещё занизит КПД процентов на 5 в результате его бесполезного нагрева. На 4 амперных токах это большая рассеиваемая мощность - иногда (без проветривания) бывает неприемлемо. Плюс - экономия одного ШИМа и небольшое упрощение схемы. Может есть ещё плюсы? Но имея Мегу8, у которой два ШИМ-канала на первом таймере я бы выбрал индивидуальное управление обоими ключами.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 9 2008, 17:48
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Rst7 @ Oct 9 2008, 18:51) *
Это Вы зря так. Не блажь это, а вполне вменяемый способ. Например, у меня источник питания, который обеспечивает остальных потребителей в системе, построен на контроллере (ATTiny26) по следующей схеме: трансформатор с 220В в выпрямленное 50В, потом степдаун в 28В с ограничением тока в батарею

Ну, я же говорю - блажь программерская.
Совершенная беспомощность в схемотехнике.
Это видно хотя бы по соседству трансформатора 50Гц , степдауна и микроконтроллера.
Рогатка с лазерным прицелом, безотносительно с какой любовью и тщанием она сделана.
Для таких разработок системотехник нужен с общим техническим кругозором, а не программер.
Это говорится с искренним сочувствием, безо всякого злорадства.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Oct 9 2008, 18:16
Сообщение #14


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Совершенная беспомощность в схемотехнике.


Выбирайте выражения. Я же не рассуждаю о Вашей беспомощности в микроконтроллерах. Посему и Вам рекомендую воздержаться от оценок моих знаний.

Просто в нашей тематике так принято строить источники. Скажем так, среди источников в оборудовании нашей тематики по такой схеме построенно процентов 70-80. Другое дело, что степдаун обычно реализуется на каком нибудь шим-контроллере. Только вот смысла в нем нет, если камень все равно стоит рядом.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MM_Andrey
сообщение Oct 9 2008, 18:21
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 5-11-06
Из: Россия, г. Великий Новгород
Пользователь №: 21 985



Цитата(Rst7 @ Oct 9 2008, 17:24) *
Обоснуйте. Никаких проблем быть не должно. Там же все диодами отвязывается...


Когда ток дросселя прерывается, появляются свободные колебания в дросселе, которые могут открыть второй ключ. Уже наступал на эти грабли, а если ток не прерывается, то никаких проблем нет.

Цитата(Herz @ Oct 9 2008, 17:42) *
Да нет, такой режим здесь вообще не рассматривается.

Как раз не факт. Два дросселя и разделительный конденсатор этому не способствуют.
Конечно. И по току , и по напряжению. Привёл лишь как иллюстрацию.


Это ещё вопрос, где будут больше потери, в SEPIC, где два ключа, или в этой схеме, где их четыре. 07.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 12:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01486 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016