реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Аналоги РЕЛЕ
rezident
сообщение Oct 9 2008, 19:36
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(koyodza @ Oct 10 2008, 00:54) *
Электромеханические реле имеют ряд преимуществ перед полупроводниковыми ключами: значительно большая перегрузочная способность, значительно более широкий диапазон коммутируемых токов и напряжений, простота применения такого ключа (т.к. нет особых требований). Недостатки - время переключения, дребезг, потребление.
Ради справедливости стоит заметить, что вы весьма преувеличили достоинства малогабаритных электромеханических реле, по пути записав в достоинства их недостатки. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FormatCft
сообщение Oct 9 2008, 19:50
Сообщение #32


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 331
Регистрация: 22-07-08
Из: Р О С С И Я
Пользователь №: 39 145



Цитата(koyodza @ Oct 10 2008, 00:54) *
Нормальные небольшие (примерно 10х20мм на плате) электромеханические (не герконовые) реле от Fujitsu на ток порядка 5А стоят примерно 1-1,5уе за штуку
Герконовые плохо работают на емкостную нагрузку: контакты имеют свойство свариваться.
Для современных электромеханичесих реле обычно гарантируется 1-10 млн срабатываний.
Электромеханические реле имеют ряд преимуществ перед полупроводниковыми ключами: значительно большая перегрузочная способность, значительно более широкий диапазон коммутируемых токов и напряжений, простота применения такого ключа (т.к. нет особых требований). Недостатки - время переключения, дребезг, потребление.

Получается лучше реле только другое реле ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Oct 9 2008, 20:02
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(FormatCft @ Oct 10 2008, 01:50) *
Получается лучше реле только другое реле ))

Угу. На 400В постоянки малогабаритных реле не выпускают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FormatCft
сообщение Oct 9 2008, 21:18
Сообщение #34


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 331
Регистрация: 22-07-08
Из: Р О С С И Я
Пользователь №: 39 145



Ладно. Я думал уйдем куда-нибудь в сторону оригинальных идей, в сторону может ноу-хау. Видимо пока мир не дошел до полного воплощения обычного мехреле в немеханич обличии.
===================================================================
Если есть идеи, напишите пожалуйста.
Всем кто отвечал, еще раз огромное спасибо! ! !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koyodza
сообщение Oct 9 2008, 21:27
Сообщение #35


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 213
Регистрация: 28-02-07
Из: Киев
Пользователь №: 25 744



Цитата
Ради справедливости стоит заметить, что вы весьма преувеличили достоинства малогабаритных электромеханических реле, по пути записав в достоинства их недостатки.

??? Где?

Цитата(rezident @ Oct 9 2008, 23:02) *
Угу. На 400В постоянки малогабаритных реле не выпускают.

Это да. Но насколько я понимаю, речь идет об исполнительном ключе какого-то универсального управляющего контроллера, в этом случае постоянка там редко бывает 400В smile.gif

Нормальное же малогабаритное реле, например, серии JV имеет такие характеристики:
Maximum Switching Voltage 250 VAC 150 VDC
Rating (resistive) 5 A 250 VAC or 5 A 30 VDC
Dielectric Strength between open contacts 750 VAC 1 minute
Weight Approximately 4.3 g
17,5х10мм высота 12,5мм
Цена 1-1,2уе

Покрупнее - серии JS:
Maximum Switching Voltage 400VAC, 250 VDC
Rating (resistive) 8 A 250 VAC or 8 A 24 VDC
Maximum Switching Current 10 A
Dielectric Strength between open contacts 1,000 VAC 1 minute
Life Mechanical 2 х 10^7 operations minimum
Life Electrical 1 x 10^5 operations minimum (nominal load)
Weight Approximately 8 g
29х10мм высота 12,5мм
Цена около 1,5уе
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Oct 9 2008, 22:17
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(koyodza @ Oct 10 2008, 03:27) *
??? Где?
В вашем же сообщении. Вам по пунктам разобрать требуется?
Цитата(koyodza @ Oct 10 2008, 03:27) *
Это да. Но насколько я понимаю, речь идет об исполнительном ключе какого-то универсального управляющего контроллера, в этом случае постоянка там редко бывает 400В smile.gif
Ну, как сказать. Топикстартер вроде не ограничивал столь узко область их применения. laughing.gif
Цитата(FormatCft @ Oct 10 2008, 03:18) *
Если есть идеи, напишите пожалуйста.
В начале года проектировал некий электронный ключ для подачи питания на элементы Пельтье для замены электромеханического пускателя. Ток до 40А. Были еще правда доп. ограничение на тепловые потери на этом ключе, плюс защита от переполюсовки. Схемотехника примерно такая как на рисунке. Правда совсем без механических контактов не обошлось smile.gif W1 на схеме это АЗС на 50А, необходим для отработки аварийной ситуации когда основной ключ по какой-то причине вышел из строя.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FormatCft
сообщение Oct 9 2008, 22:26
Сообщение #37


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 331
Регистрация: 22-07-08
Из: Р О С С И Я
Пользователь №: 39 145



Цитата(rezident @ Oct 10 2008, 04:17) *
В вашем же сообщении. Вам по пунктам разобрать требуется?
Ну, как сказать. Топикстартер вроде не ограничивал столь узко область их применения. laughing.gif
В начале года проектировал некий электронный ключ для подачи питания на элементы Пельтье для замены электромеханического пускателя. Ток до 40А. Были еще правда доп. ограничение на тепловые потери на этом ключе, плюс защита от переполюсовки. Схемотехника примерно такая как на рисунке. Правда совсем без механических контактов не обошлось smile.gif W1 на схеме это АЗС на 50А, необходим для отработки аварийной ситуации когда основной ключ по какой-то причине вышел из строя.

А это уже интересно! На рисунке напряжение V1 - это управляющее откр/закр. А где V2, там что?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Oct 9 2008, 22:40
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(FormatCft @ Oct 10 2008, 04:26) *
А это уже интересно! На рисунке напряжение V1 - это управляющее откр/закр.
Да.
Цитата(FormatCft @ Oct 10 2008, 04:26) *
А где V2, там что?
Тоже выкл/вкл, для управления Q3. Задача Q3 - в случае аварии основного ключа разорвать цепь, вызвав срабатывание АЗС. Хотя эта схема не совсем правильная. По идее Q3 должен стоять ДО основного ключа. Но тогда он тоже должен быть симметричным, чтобы выдерживать переполюсовку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 9 2008, 23:03
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(koyodza @ Oct 9 2008, 00:32) *
Вы так и не ответили на вопрос: ЗАЧЕМ менять электромеханическое реле на полупроводниковое. Кроме бормотания про быстродействие никаких аргументов лично я не услышал.
a14.gif 08.gif Даже не знаю что сказать lol.gif

Где начинаются реле, там кончается надежность. Достаточно посмотреть среднюю интенсивность отказов реле, как класса компонентов, чтобы убедиться, что это - один из самых ненадежных компонентов.
А кроме того:
- малый ресурс Как по числу включений, так и по продолжительности работы под током.
- крайне плохая работа на емкостную нагрузку. Много хуже, чем многие думают.
- большое энергопотребление
- заметное тепловыделение из-за большого и непостоянного переходного сопротивления
- большое падение напряжения на силовых (не золотых) контактах
- ограничения по механике (дребезг при ударах, вибрационных перегрузках)
- относительно большие габариты
-акустические помехи
- изменение основных параметров в процессе работы
- необходимость иметь относительно стабильное напряжение (и достаточной мощности) для питания обмоток .
Те, у кого есть опыт разработки ответственной аппаратуры на реле, хорошо это все знают.
Сегодня скоммутировать малые и средние мощности много эффективнее МОП-транзистором.
От единиц вольт и до сотен, от долей миллиампера и до десятков ампер. При почти нулевой мощности управления по сравнению с реле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koyodza
сообщение Oct 10 2008, 14:39
Сообщение #40


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 213
Регистрация: 28-02-07
Из: Киев
Пользователь №: 25 744



Цитата(rezident @ Oct 10 2008, 01:17) *
Где???

В вашем же сообщении. Вам по пунктам разобрать требуется?

Да

Цитата(rezident @ Oct 10 2008, 01:17) *
Ну, как сказать. Топикстартер вроде не ограничивал столь узко область их применения. laughing.gif
В начале года проектировал некий электронный ключ для подачи питания на элементы Пельтье для замены электромеханического пускателя. Ток до 40А. Были еще правда доп. ограничение на тепловые потери на этом ключе, плюс защита от переполюсовки. Схемотехника примерно такая как на рисунке. Правда совсем без механических контактов не обошлось smile.gif W1 на схеме это АЗС на 50А, необходим для отработки аварийной ситуации когда основной ключ по какой-то причине вышел из строя.

Что-то тут не так. Ключ Q3 не позволит подавать отрицательное (относительно земли) напряжение на вход - закоротит своим защитным диодом.
----------------------------
Примечание к схеме: для работы ключей Q1 Q2 нужен изолированный от остальной схемы источник напряжения.


Цитата(Microwatt @ Oct 10 2008, 02:03) *
Сегодня скоммутировать малые и средние мощности много эффективнее МОП-транзистором.
От единиц вольт и до сотен, от долей миллиампера и до десятков ампер. При почти нулевой мощности управления по сравнению с реле.

Это если параметры коммутируемой цепи известны заранее, и не описаны в виде "хочу от 0В до 400В", а находятся в каком-то более узком диапазоне.

По остальным пунктам всё верно, но тем не менее реле малой и средней мощности продолжают выпускаться и совершенствоваться. Потому что иногда (не всегда - само собой!) совокупность исходных данных не дает возможности сделать другой выбор, либо выбор реле становится более оптимальным.
----------------------
Фраза "даже не знаю что сказать" относилась к другой части сообщения (была сказана по поводу фразы топикстартера "Пока что ближе всего вариант со схемой под управлением микроконтроллера.") Не надо выдергивать из контекста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 4th July 2025 - 16:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0148 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016