реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> 0 - 40 В => 0 - 2 В - как?, Вопрос ламера
DrLan
сообщение Oct 12 2008, 10:29
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 64
Регистрация: 9-08-08
Пользователь №: 39 514



Добрый день всем участникам сообщества!

Заранее прощу прощения за столь "ламерский" вопрос Ж-)

Вообщем есть контроллер с АЦП входом, вход имеет сопротивление 1 МОм и диапазон измерения 0 - 2000 мВ.
Можно ли простыми средствами линеаризовать напряжение 0 - 40000 мВ до данного диапазона.
При чем 40 В могут быть и с током до 2 - 3 А.

Как произвести данное согласование? Желательно с наименьшим энергопотреблением.


Заранее спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Oct 12 2008, 10:46
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(DrLan @ Oct 12 2008, 14:29) *
Как произвести данное согласование? Желательно с наименьшим энергопотреблением.

Делитель поставьте из резисторов и стабилитрон для защиты входа АЦП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Oct 12 2008, 11:20
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



Цитата(DrLan @ Oct 12 2008, 17:29) *
При чем 40 В могут быть и с током до 2 - 3 А.

Что это значит (нужно пояснить)?


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 12 2008, 11:27
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(domowoj @ Oct 12 2008, 14:20) *
Что это значит (нужно пояснить)?

Это значит, что товарищ не видит принципиальной разницы между вольтом и ампером.
Программер, однако....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DrLan
сообщение Oct 12 2008, 19:35
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 64
Регистрация: 9-08-08
Пользователь №: 39 514



Цитата(aaarrr @ Oct 12 2008, 14:46) *
Делитель поставьте из резисторов и стабилитрон для защиты входа АЦП.


Cпасибо за совет. Я же чуть ли не второй раз слышу слово стабилитрон smile.gif
Так что просьба помидорами не забрасывать.

Порыскал по инету, начитался. И вообщем, накалялкал такую схему:


(Кстати, какую лучше программу использовать для рисования схем?)

Вообщем по схеме рассказываю:
- взял типовую схему включения стабилитрона (на wiki вроде),
- расчитал Rогр = (Eср - Uст)/(Icp + Iн)
Ecр = 26 В, Ucт = 2.4 В (почему то наименьшее стабилизирующее напряжение такое, других не нашел),
Icp = 135 mA (примерно одинаково у этих стабилитронов),
Iн = 2.2 * 10-6 А

R2 просто по закону Ома как ограничитель с 2.4 В до 2 В.


Господа, покритикуйте пож-та!


Цитата
(domowoj @ Oct 12 2008, 14:20)

Что это значит (нужно пояснить)?


Это значит, что товарищ не видит принципиальной разницы между вольтом и ампером.
Программер, однако....
domowoj Дата Сегодня, 15:20
(DrLan @ Oct 12 2008, 17:29)


При чем 40 В могут быть и с током до 2 - 3 А.

Что это значит (нужно пояснить)?


Согласен, хрень какую-то сказал 07.gif Имел в виду что мощность источника не маленькая.

*********ОТРЕДАКТИРОВАНО***********************
Вот ответил я в тему, и только сейчас понял, что ернуда полная получилась 07.gif. В итоге с этим стабилитроном я получу просто четкие 2 вольта на входе.

А мне же нужно другое.
Т.е. например. При Uвх = 40 В, Uнагр = 2 В, допустим, напряжение на входе упало до 5 В, тогда я хочу на входе АЦП иметь (5*2)/40 = 0.25 В.

Господа знатоки, достаточно ли будет простого делителя на резисторах? Размер очень важен!

Сообщение отредактировал DrLan - Oct 12 2008, 19:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 12 2008, 19:39
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(DrLan @ Oct 12 2008, 22:29) *
Cпасибо за совет. Я же чуть ли не второй раз слышу слово стабилитрон smile.gif
Так что просьба помидорами не забрасывать.

Порыскал по инету, начитался. И вообщем, накалялкал такую схему:


(

А Вы на помидоры не провоцируйте!
В приведенной схеме стабилитрон вообще, как корова под седлом. Зачем он нужен?
Все равно, немедленно выгорит.
Никогда не закладывайте компоненты назначение или значение которых Вам не вполне понятно.
Рассчитайте грамотно делитель напряжения 1/20 на 1 мА и дело с концом.
Грубо говоря, на входе АЦП 510 Ом, а от входа на источник в 19 раз больше (9.1 кОм + килоом для юстировки)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Oct 12 2008, 19:40
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(DrLan @ Oct 12 2008, 23:29) *
Господа, покритикуйте пож-та!
...
Имел в виду что мощность источника не маленькая.

Дым пустит густой smile.gif

Вам нужно что-то вроде:
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Oct 12 2008, 20:15
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(aaarrr @ Oct 13 2008, 01:40) *
Дым пустит густой smile.gif

Вам нужно что-то вроде:
Прикрепленное изображение

"Уж сколько раз твердили миру" что нельзя вот так "по-деревенскому" одним лишь стабилитроном, подключенным прямо к измерительной цепи с высоким сопротивлением, защищать измерительные входы. Стабилитрон имеет весьма высокую утечку вблизи напряжения стабилизации, что существенно влияет на погрешности измерения.
DrLan, см. например тему Защита входов измерительного устройства, я там давал пример схемы защиты. Или вот тема про Делитель напряжения, где топикстартеру нужно было напряжение 350В измерить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Oct 12 2008, 20:27
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(rezident @ Oct 13 2008, 00:15) *
Стабилитрон имеет весьма высокую утечку вблизи напряжения стабилизации, что существенно влияет на погрешности измерения.

Обратный ток BZX84 3V3 на 1В - 5мкА, ток через делитель на 20В - 1мА. Ну, внесет он свои 0.5%. Резисторы - хорошо, если 1%. Конечно, стабилитрон, в отличие от резистора, элемент нелинейный и т.д. и т.п.

О допустимой погрешности в нашей деревне топикстартер не упоминал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wise
сообщение Oct 12 2008, 21:11
Сообщение #10


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



Цитата(DrLan @ Oct 12 2008, 17:29) *
..есть контроллер с АЦП входом, вход имеет сопротивление 1 МОм и диапазон измерения 0 - 2000 мВ.
Можно ли простыми средствами линеаризовать напряжение 0 - 40000 мВ до данного диапазона.



..Как уже писали, достаточно простого делителя 1:20 – вход порта защищен диодами на «плюс» и «минус» питания, а верхний резистор делителя ограничит ток (если что smile.gif ).

Гораздо важней выдержать требования на сопротивление источника аналогового сигнала – чтобы внутренний конденсатор АЦП успевал перезаряжаться до уровня входного напряжения. Вероятно, делитель с нижним резистором 1 кОм вполне устроит.
Зашунтируйте его емкостью нанофарад 10.

..Для подстройки коэффициента деления, последовательно с верхним резистором поставьте многооборотный подстроечник типа СП5-2ВБ 0,5.

..Кстати, Вы уверены, что входное напряжение АЦП именно 2 В?
Обычно, у МК с АЦП на борту есть выбор опорного – либо внешнее, либо напряжение питания. Лучше взять побольше..


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Oct 12 2008, 21:12
Сообщение #11





Guests






Цитата(Microwatt @ Oct 12 2008, 15:27) *
Программер, однако....

Не обижайте программеров. Они аппаратные проблемы не обязаны решать. smile.gif
Встроенные в МК АЦП обычно уже имеют на входах защитные диоды. Поэтому "городить" еще внешнюю защиту совершенно излишне. Не нужен стабилитрон! Одного резистивного делителя вполне достаточно. Никто не просил ограничивать входное напряжение по уровню 2В. Нужно лишь выполнить масштабирование. Я бы лучше параллельно резистору 1K поставил конденсатор, чтобы сгладить шумы. Емкость надо считать..., а можно не считая поставить 0,1 мкф. Подойдет...
P.S. "Железячники", однако. Все бы Вам усложнить... biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Oct 12 2008, 21:20
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



А почему 1В-то? У топикстартера же указан входной диапазон АЦП 0-2В. А вы без какой-либо веской причины урезаете его вдвое, еще больше увеличивая погрешность деления. Я же предлагаю к вашему BZX84 добавить BAV99 + еще один резистор и использовать весь входной диапазон АЦП.
В общем-то я согласен, что надо бы допустимую погрешность измерения озвучивать сразу, но и вот так, без крайней необходимости, вносить доп. погрешности по-моему тоже не стоит. sad.gif
Цитата(@Ark @ Oct 13 2008, 03:12) *
Встроенные в МК АЦП обычно уже имеют на входах защитные диоды. Поэтому "городить" еще внешнюю защиту совершенно излишне. Не нужен стабилитрон!
Угу. Слова типичного программиста lol.gif
Цитата(Wise @ Oct 13 2008, 03:11) *
..Как уже писали, достаточно простого делителя 1:20 – вход порта защищен диодами на «плюс» и «минус» питания, а верхний резистор делителя ограничит ток (если что smile.gif ).

Цитата(Wise @ Oct 13 2008, 03:11) *
..Для подстройки коэффициента деления, последовательно с верхним резистором поставьте многооборотный подстроечник типа СП5-2ВБ 0,5.

Жесть! Хороший юмор! Спасибо! biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Oct 12 2008, 21:24
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(rezident @ Oct 13 2008, 01:14) *
А почему 1В-то? У топикстартера же указан входной диапазон АЦП 0-2В. А вы без какой-либо веской причины урезаете его вдвое, еще больше увеличивая погрешность деления.

Где это я его урезал? Просто данные по обратному току в даташите на BZX84 указаны для напряжения 1В.

Цитата(rezident @ Oct 13 2008, 01:14) *
Я же предлагаю к вашему BZX84 добавить BAV99 + еще один резистор и использовать весь входной диапазон АЦП.
В общем-то я согласен, что надо бы допустимую погрешность измерения озвучивать сразу, но и вот так, без крайней необходимости, вносить доп. погрешности по-моему тоже не стоит. sad.gif

Стабилитрон на 3.3В при диапазоне 0-2В я нарисовал не просто так, а как раз для того, чтобы его влияние не было существенным.

Я совершенно согласен, что для качественной измерительной цепи подобное решение не подходит, просто я исходил из уровня вопроса smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Oct 12 2008, 21:26
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(aaarrr @ Oct 13 2008, 03:24) *
Я совершенно согласен, что для качественной измерительной цепи подобное решение не подходит, просто я исходил из уровня вопроса smile.gif
А при 2В какой ток утечки будет? wink.gif Да ладно, с вами-то у нас консенсус. А вот подстроечник в верхнем плече делителя это жесть! lol.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Oct 12 2008, 21:36
Сообщение #15





Guests






Цитата(rezident @ Oct 13 2008, 01:20) *
Угу. Слова типичного программиста lol.gif

rezident! Автор топика просил простые средства, а не "прецизионный измеритель с грозозащитой". wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th June 2025 - 21:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01485 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016