реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> эквалайзер для Wimax/OFDM
Denis C
сообщение Oct 8 2008, 08:04
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 9-06-06
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 17 924



Здравствуйте! Разрабатывал ли кто-то эквалайзер для WiMax/OFDM систем? Интересуют методы работы эквалайзера по пилот-тонам,по преамбуле. Поделитесь пожалуйста опытом/ полезными ссылками.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
links
сообщение Oct 8 2008, 08:32
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 15-06-08
Пользователь №: 38 299



Цитата(Denis C @ Oct 8 2008, 12:04) *
Здравствуйте! Разрабатывал ли кто-то эквалайзер для WiMax/OFDM систем? Интересуют методы работы эквалайзера по пилот-тонам,по преамбуле. Поделитесь пожалуйста опытом/ полезными ссылками.


Здесь, правда, на примере WiFi, но разница небольшая.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ofdm_rec.pdf ( 840.63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 191
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Denis C
сообщение Oct 8 2008, 09:30
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 9-06-06
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 17 924



Цитата(links @ Oct 8 2008, 12:32) *
Здесь, правда, на примере WiFi, но разница небольшая.


К сожалению есть разница. Эквалайзер в WiFi 802.11g работает по двум длинным преамбулам, представленными 2мя OFDM символами (по 64 отсчёта). В WiMax'е 802.16-2004 длинная преамбула (2*128 отсчётов) представлена одним OFDM символом (256 отсчётов). Пока что как этот метод прикрутить к Wimax'у не понятно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AVR
сообщение Oct 8 2008, 10:16
Сообщение #4


фанат Linux'а
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 353
Регистрация: 23-10-05
Из: SPB.RU
Пользователь №: 10 008



Цитата(links @ Oct 8 2008, 12:32) *
Здесь, правда, на примере WiFi, но разница небольшая.
Там вкратце описан метод, причем крайне примитивный и очевидный =(
"Без шума оценка будет правильной, при наличии шума может быть ошибка" - но это и ежу понятно smile.gif
У автора темы, насколько я понял, проблема состоит в том что уже реализован описанный там метод, однако встал вопрос о том - а как же удалить шум из оценки характеристики канала?..


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
links
сообщение Oct 8 2008, 11:03
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 15-06-08
Пользователь №: 38 299



Цитата(Denis C @ Oct 8 2008, 13:30) *
К сожалению есть разница. Эквалайзер в WiFi 802.11g работает по двум длинным преамбулам, представленными 2мя OFDM символами (по 64 отсчёта). В WiMax'е 802.16-2004 длинная преамбула (2*128 отсчётов) представлена одним OFDM символом (256 отсчётов). Пока что как этот метод прикрутить к Wimax'у не понятно.


Прошу прощения, невнимательно прочитал содержание темы, показалось, что речь идёт о синхронизации. Что касается коррекции, то для WiMax'а по коротким преабулам (их там две) можно оценить передаточные характеристики для каждого 2-го тона, для недостающих апроксимировать, например, как среднюю относительно соседних. Затем, воспользовавшись тем, что следующий символ всегда КАМ-4, уточнить оценку канала по решению. Смысл в том, что после предварительной оценки решения по точкам КАМ-4 будет верным и позволит достроить корректор для более плотных созвездий. Достоверность решений можно увеличить, воспользовавшись тем, что на этом символе используется помехоустойчивое кодирование.

Цитата(AVR @ Oct 8 2008, 14:16) *
Там вкратце описан метод, причем крайне примитивный и очевидный =(
"Без шума оценка будет правильной, при наличии шума может быть ошибка" - но это и ежу понятно smile.gif
У автора темы, насколько я понял, проблема состоит в том что уже реализован описанный там метод, однако встал вопрос о том - а как же удалить шум из оценки характеристики канала?..


Без дополнительных измерений никак. Пример, который я выше дал для WiMax'а можно применить и здесь.

Сообщение отредактировал links - Oct 8 2008, 11:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AVR
сообщение Oct 8 2008, 11:30
Сообщение #6


фанат Linux'а
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 353
Регистрация: 23-10-05
Из: SPB.RU
Пользователь №: 10 008



Цитата(links @ Oct 8 2008, 15:03) *
Затем, воспользовавшись тем, что следующий символ всегда КАМ-4, уточнить оценку канала по решению.
Без дополнительных измерений никак. Пример, который я выше дал для WiMax'а можно применить и здесь.
Сори, но тот символ, у которого по каждой второй можно оценить, за ним идёт уже символ с данными (КАМ-2 smile.gif т.е. ФМ = BPSK), но не суть... Вот по нему можно было бы уточнить - действительно... Однако как быть с UpLink? Там каждый burst начинается лишь с одной преамбулы 2x128 а за ним хоть 64-QAM - как быть в этом случае - вот в чем беда... Как убрать шумы из оценки канала, если есть лишь один единственный символ преамбулы?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
links
сообщение Oct 8 2008, 11:50
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 15-06-08
Пользователь №: 38 299



Цитата(AVR @ Oct 8 2008, 15:30) *
Сори, но тот символ, у которого по каждой второй можно оценить, за ним идёт уже символ с данными (КАМ-2 smile.gif т.е. ФМ = BPSK), но не суть... Вот по нему можно было бы уточнить - действительно...


Конечно с данными, иначе зачем настройка по решению. Раз BPSK, тем лучше, меньше будет ошибок.

Цитата
Однако как быть с UpLink? Там каждый burst начинается лишь с одной преамбулы 2x128 а за ним хоть 64-QAM - как быть в этом случае - вот в чем беда... Как убрать шумы из оценки канала, если есть лишь один единственный символ преамбулы?


Я же говорю, просто по сигналу - никак. Нужна дополнительная информация. Здесь может помочь разнесённый приём, когда шумы и искажения в каналах разнесения независимы. Насколько я знаю, сигналы UpLink сделаны такими, поскольку на базовой станции предполагается более сложный тракт приёма.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
(57rus)AlieN
сообщение Oct 8 2008, 12:49
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 18-05-07
Из: Орел
Пользователь №: 27 813



Цитата(AVR @ Oct 8 2008, 15:30) *
Однако как быть с UpLink? Там каждый burst начинается лишь с одной преамбулы 2x128 а за ним хоть 64-QAM - как быть в этом случае - вот в чем беда... Как убрать шумы из оценки канала, если есть лишь один единственный символ преамбулы?


У UpLink'а стандартная процедура вхождения в связь, так что при появлении нового абонента по преамбуле достаточно определять временную задержку, а характеристики канала вычислять по передаваемым данным

ЗЫ: Стандарт WiMAX OFDM не предполагает мобильности абонента.... smile.gif

Сообщение отредактировал (57rus)AlieN - Oct 8 2008, 12:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AVR
сообщение Oct 8 2008, 13:28
Сообщение #9


фанат Linux'а
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 353
Регистрация: 23-10-05
Из: SPB.RU
Пользователь №: 10 008



Цитата((57rus)AlieN @ Oct 8 2008, 16:49) *
У UpLink'а стандартная процедура вхождения в связь, так что при появлении нового абонента по преамбуле достаточно определять временную задержку, а характеристики канала вычислять по передаваемым данным
Предположим, в аплинке после одиночной преамбулы идёт 64-QAM - как??? Как измерить характеристику канала? Не понимаю...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
(57rus)AlieN
сообщение Oct 8 2008, 13:46
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 18-05-07
Из: Орел
Пользователь №: 27 813



Цитата(AVR @ Oct 8 2008, 17:28) *
Предположим, в аплинке после одиночной преамбулы идёт 64-QAM - как??? Как измерить характеристику канала? Не понимаю...

При вхождении в связь КАМ-64 не используется. Базовая станция и абонент на КАМ-4 договариваются о максимальной скорости, которую может использовать абонент. Процедура прописана в рекомендации и, соответственно, используется для оценки канала от абонента.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AVR
сообщение Oct 8 2008, 15:17
Сообщение #11


фанат Linux'а
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 353
Регистрация: 23-10-05
Из: SPB.RU
Пользователь №: 10 008



Цитата((57rus)AlieN @ Oct 8 2008, 17:46) *
При вхождении в связь КАМ-64 не используется. Базовая станция и абонент на КАМ-4 договариваются о максимальной скорости, которую может использовать абонент. Процедура прописана в рекомендации и, соответственно, используется для оценки канала от абонента.
Да, я понял мысль... Клиенты и база они фиксированно сидят, но проблема в том, что канал меняется от кадра к кадру, и полагаться на свойства канала, что были час назад - не получается - проверено wink.gif Но может я что-то упустил - где можно читануть про это?

И кстати, какой КАМ-4 при вхождении? Речь идет о 802.16-2004, а не 802.16e... smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andakad
сообщение Oct 8 2008, 19:07
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 31-03-08
Пользователь №: 36 361



Цитата((57rus)AlieN @ Oct 8 2008, 16:49) *
ЗЫ: Стандарт WiMAX OFDM не предполагает мобильности абонента.... smile.gif


А WiMAX это и не стандарт...
Стандарт IEEE 802.16d (он же IEEE 802.16-2004) действительно фиксированный (fixed broadband),
а вот его доработка - IEEE 802.16e (он же IEEE 802.16-2005) - уже поддерживает мобильность.
WiMAX - это та часть этих стандартов, которая описывает OFDM (OFDMA, SOFDMA).
Причем WiMAX-форум не интересуется "фиксированным WiMAX", практически 100% внимания и надежд на мобильный вариант.
Вот такие дела smile.gif

Сообщение отредактировал Andakad - Oct 8 2008, 19:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
(57rus)AlieN
сообщение Oct 9 2008, 05:03
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 18-05-07
Из: Орел
Пользователь №: 27 813



Цитата(AVR @ Oct 8 2008, 19:17) *
Клиенты и база они фиксированно сидят, но проблема в том, что канал меняется от кадра к кадру, и полагаться на свойства канала, что были час назад - не получается - проверено wink.gif Но может я что-то упустил - где можно читануть про это?


По инициализационном обмене можно провести "грубую" оценку канала, а для уточнения вполне хватит длинной преамбулы, там ведь прозванивается каждая 2-я частота...

Хотя мне хватало и только длинной преамбулы :В

Цитата(AVR @ Oct 8 2008, 19:17) *
И кстати, какой КАМ-4 при вхождении? Речь идет о 802.16-2004, а не 802.16e... smile.gif


Сорри, перепутал. В рекомендации 2004 года используется BPSK.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AVR
сообщение Oct 13 2008, 13:15
Сообщение #14


фанат Linux'а
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 353
Регистрация: 23-10-05
Из: SPB.RU
Пользователь №: 10 008



Цитата((57rus)AlieN @ Oct 9 2008, 09:03) *
По инициализационном обмене можно провести "грубую" оценку канала, а для уточнения вполне хватит длинной преамбулы, там ведь прозванивается каждая 2-я частота...
А корректировка по какому методу?
Цитата
Хотя мне хватало и только длинной преамбулы :В
А если усреднять преамбулы, допустим, за последние четыре начала кадра? Так покатит? Если канал зашумлен, сигнал слаб...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
(57rus)AlieN
сообщение Oct 16 2008, 04:50
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 18-05-07
Из: Орел
Пользователь №: 27 813



Цитата(AVR @ Oct 13 2008, 17:15) *
А корректировка по какому методу?

В смысле? Я использовал свертку в частотной области (после БПФ) сигнала с рассчитаным эквалайзером.
Цитата
А если усреднять преамбулы, допустим, за последние четыре начала кадра? Так покатит? Если канал зашумлен, сигнал слаб...

Можно, но, ИМХО, канал быстрее будет меняться, короче надо попробовать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th June 2025 - 21:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01483 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016