|
Переход от Capture+Layout к Allegro PCB?, Некоторые проблемы и вопросы |
|
|
|
Sep 6 2005, 07:30
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 339
Регистрация: 27-08-05
Пользователь №: 8 013

|
Просьба помочь! До сих пор активно использовал Orcad Capture для создания принципиальных схем с дальнейшей передачей трассировщикам ( они работают в Layout ), а также для моделирования узлов. При необходимости сам раскладывал некоторые узлы или платы в Layout. Сейчас появилась необходимость проводить анализ целостности сигналов ( Signal Integrity ). Попробовал для этого использовать Allegro PCB 15.2. В нем привлекает знакомый интерфейс для ввода принципиальных схем и вроде-бы совместимость с наработанными ранее Orcad'овскими схемами. Но при установке пакета возник вопрос - какие модули и в каком варианте надо использовать. Попытка разобратся по документации позорно провалилась - по какому-нибудь описанию Design Flow все вроде-бы ясно, а начинаешь запускать разные модули - ощущение, что там есть и целые наборы модулей, и отдельные програмы и все это в разных вариантах и разных названий. Конечно, родной Orcad'ообразный ввод запустил, набросал схему, если для Layout'а, так и все можно подготовить. Но для окончательной проверки разведенной платы на Signal Integrity надо использовать другой разводчик ( или может мне это показалось? ). Для него надо уже в Orcad'у указать footprint'ы, а как легко и просто найти, открыть и посмотреть их библиотеки ( и что для этого надо установить ) - непонятно.
|
|
|
|
|
Sep 6 2005, 07:52
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 342
Регистрация: 9-08-04
Из: /home/gentoo
Пользователь №: 470

|
На начальных этапах целесообразно устанавливать все. Так проще разобраться в том, что потом потребуется. К тому же некоторые опции открываются только при смене редактора при уже запущенной Allegro. Я обычно для трассировки использую Allegro PCB Design 610 а из него переключаюсь во все остальное. Кстати, если проводить анализ цепей, то лучше рисовать плату в Allegro. Так возникнет меньше проблем с моделированием и не будет проблем с трансляцией. Схему можно рисовать в Capture без проблем. Этот интерфейс нормально работает, а вот интерфейс Layout -> Allegro работает только в одну сторону и то криво. К тому же видел я его только как внешний модуль к 14.2. Схематика остается без изменений, надо только чтобы всепины корпуса присутствовали в символе и имена пинов, кроме питающих, не повторялись. NC обозначаются пассивными и если их более одного рекомендуется добавлять номер вывода (типа NC22). Корпуса придется скорее всего рисовать самому, т.к. стандартные не отвечают большинству требований, начиная с единиц измерения. Впрочем есть довольно удобный Wizard. Для обучения есть фильмы в составе документации и online webinars на сайте Cadence. Ссылки на некоторые из них я приводил в одной из тем про платы. Успехов. PS. Наблюдения за развитием пакета показали, что для Cadence OrCAD Layout тупиковая вещь и предназначена в основном для радиолюбителей.
|
|
|
|
|
Sep 7 2005, 14:01
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 92
Регистрация: 18-08-05
Пользователь №: 7 750

|
Цитата(Paul @ Sep 6 2005, 11:52) PS. Наблюдения за развитием пакета показали, что для Cadence OrCAD Layout тупиковая вещь и предназначена в основном для радиолюбителей. А в в чем заключается тупиковость Layout'а как средства для собственно разводки?
|
|
|
|
|
Sep 7 2005, 14:22
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 342
Регистрация: 9-08-04
Из: /home/gentoo
Пользователь №: 470

|
Исходно это был Design Lab, затем OrCAD, затем Cadence OrCAD, затем все это вошло в PSD и т.д. А PSD у Cadence был давно. До PSD ветка OrCAD хоть как-то развивалась: добавлялись новые функции, немного изменялся интерфейс. После объединения развитие остановилось в основном на создании интерфейса Capture -> Concept HDL, Capture -> Allegro, а OrCAD Layout отстался не при делах и практически не менялся с версии 7. Сейчас OrCAD позиционируется как простой пакет с малым набором функций, причем он даже потерял свое название. Теперь он называется Allegro Design Entry CIS. Layout, правда сохранил название. А собственно тупиковость заключается в том, что и Capture и Layout не могут работать с достаточно большими проектами. Например 1100 компонентов для Layout практически неподъемная задача. Когда число компонентов переваливает за 1500 начинает кривляться и Capture.
|
|
|
|
|
Sep 7 2005, 15:44
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 92
Регистрация: 18-08-05
Пользователь №: 7 750

|
Цитата(Paul @ Sep 7 2005, 18:22) А собственно тупиковость заключается в том, что и Capture и Layout не могут работать с достаточно большими проектами. Например 1100 компонентов для Layout практически неподъемная задача. Когда число компонентов переваливает за 1500 начинает кривляться и Capture. Ясно, спасибо. Об этом я не знал. У меня обычно схемы состоят из 1-3 "больших квадратов" (ПЛИС, CPU), немного "квадратов" поменьше и максимум 200 конденсаторов 0,1 мкФ  , в общем цифровые схемы, а 1100 компонентов - это похоже на материнскую плату. Просто стало немного обидно за Layout. Пусть в нем есть глюки (к которым я уже давно приспособился), но уж очень мне нравится его двухсегментный способ проведения проводников, а кнопки "I" и "O" - это просто мечта. Отказаться невозможно.
|
|
|
|
|
Sep 7 2005, 16:35
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 101
Регистрация: 28-06-04
Пользователь №: 200

|
Цитата(popeye @ Sep 7 2005, 18:44) Цитата(Paul @ Sep 7 2005, 18:22) А собственно тупиковость заключается в том, что и Capture и Layout не могут работать с достаточно большими проектами. Например 1100 компонентов для Layout практически неподъемная задача. Когда число компонентов переваливает за 1500 начинает кривляться и Capture. Ясно, спасибо. Об этом я не знал. У меня обычно схемы состоят из 1-3 "больших квадратов" (ПЛИС, CPU), немного "квадратов" поменьше и максимум 200 конденсаторов 0,1 мкФ  , в общем цифровые схемы, а 1100 компонентов - это похоже на материнскую плату. Просто стало немного обидно за Layout. Пусть в нем есть глюки (к которым я уже давно приспособился), но уж очень мне нравится его двухсегментный способ проведения проводников, а кнопки "I" и "O" - это просто мечта. Отказаться невозможно.  прикольно просто! типичный случай, когда слаще морковки ничего не ел! особенно про кнопки I и O, способа более неудобного вообще не придумать. просто вспомните про колесико.... Не обижайтесь....
|
|
|
|
|
Sep 7 2005, 23:24
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 92
Регистрация: 18-08-05
Пользователь №: 7 750

|
Цитата(AlexN @ Sep 7 2005, 20:35) особенно про кнопки I и O, способа более неудобного вообще не придумать. просто вспомните про колесико.... Не обижайтесь.... Никогда не соглашусь.  Колесом удобно передвигаться только по вертикали, и то долго, а кнопками в любом направлении очень быстро. В общем pan+zoom всего двумя кнопками - это здорово. Поставив PADS, я первым делом стал искать эквивалент, но назначения клавиш не помогли, так что от PADS пришлось отказаться...  А сейчас я в любом схемном редакторе (будь то Quartus, AutoCAD или Visio) рефлекторно жму "i" и "o", а потом чертыхаюсь, потому что не работает.  Так что на вкус и цвет...
|
|
|
|
|
Sep 8 2005, 02:30
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 255
Регистрация: 10-03-05
Из: Омск
Пользователь №: 3 195

|
Цитата(Paul @ Sep 7 2005, 17:22) Исходно это был Design Lab, затем OrCAD, затем Cadence OrCAD, затем все это вошло в PSD и т.д. А PSD у Cadence был давно. До PSD ветка OrCAD хоть как-то развивалась: добавлялись новые функции, немного изменялся интерфейс. После объединения развитие остановилось в основном на создании интерфейса Capture -> Concept HDL, Capture -> Allegro, а OrCAD Layout отстался не при делах и практически не менялся с версии 7. Сейчас OrCAD позиционируется как простой пакет с малым набором функций, причем он даже потерял свое название. Теперь он называется Allegro Design Entry CIS. Layout, правда сохранил название. А собственно тупиковость заключается в том, что и Capture и Layout не могут работать с достаточно большими проектами. Например 1100 компонентов для Layout практически неподъемная задача. Когда число компонентов переваливает за 1500 начинает кривляться и Capture. Ну насчет развития вы несколько неправы - в Layout с 7 по 10 версии было добавлено довольно много полезных функций. Интерфейс действительно почти не менялся - но он в принципе неплох (демагогию на тему что какими кнопками лучше делается разводить не хочется) И названия своего не потерял - посмотрите официальный сайт orcad.com. Кстати, насчет того кто кого и когда поглощал - тоже по-моему у вас не совсем верные сведения. То, что OrCAD позиционируется как несложный пакет - это верно, но ведь как говорицца - каждому фрукту свой овощ В смысле для несложных проектов более "тяжелые" САПР тяжелы
|
|
|
|
|
Sep 8 2005, 02:38
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 255
Регистрация: 10-03-05
Из: Омск
Пользователь №: 3 195

|
Цитата(bsp @ Sep 6 2005, 10:30) Просьба помочь! До сих пор активно использовал Orcad Capture для создания принципиальных схем с дальнейшей передачей трассировщикам ( они работают в Layout ), а также для моделирования узлов. При необходимости сам раскладывал некоторые узлы или платы в Layout. Сейчас появилась необходимость проводить анализ целостности сигналов ( Signal Integrity ). Попробовал для этого использовать Allegro PCB 15.2. В нем привлекает знакомый интерфейс для ввода принципиальных схем и вроде-бы совместимость с наработанными ранее Orcad'овскими схемами. Но при установке пакета возник вопрос - какие модули и в каком варианте надо использовать. Попытка разобратся по документации позорно провалилась - по какому-нибудь описанию Design Flow все вроде-бы ясно, а начинаешь запускать разные модули - ощущение, что там есть и целые наборы модулей, и отдельные програмы и все это в разных вариантах и разных названий. Конечно, родной Orcad'ообразный ввод запустил, набросал схему, если для Layout'а, так и все можно подготовить. Но для окончательной проверки разведенной платы на Signal Integrity надо использовать другой разводчик ( или может мне это показалось? ). Для него надо уже в Orcad'у указать footprint'ы, а как легко и просто найти, открыть и посмотреть их библиотеки ( и что для этого надо установить ) - непонятно.  Как средство анализа целостности сигналов вам можно попробовать HyperLynx (туда можно экспортировать из OrCAD Layout) . С библиотеками футпринтов в связке Capture-Allegro не так все просто - фактически отсутствует библиотекарь. (неплохой библиотекарь для Concept-Allegro). Футпринты представляют собой отдельные файлы - что несколько неудобно. Если экспорт в HyperLynx из Layout вас не устроит - обратите лучше вниманиа на менторовский WG.
|
|
|
|
|
Sep 8 2005, 04:46
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 513
Регистрация: 1-02-05
Из: Харьков, СССР
Пользователь №: 2 334

|
Имхо сведения о том кто кого поглощал не то что не совсем верные, а совсем не верные.  Номер версии сменился с 7 на 9 именно после поглощения Design Lab, но идеология пакета и основные фичи при этом никак не изменились. И вообще обычно о радиолюбительстве данного пакета охотно рассказывают те, кто не умеет им пользоваться - хотя это вообще правильно для любого пакета. Основная прелесть Оркада в том, что там всё делается через таблицы (spreadsheets), да и ручная трассировка, работа с полигонами на мой вкус реализованы куда приятнее чем в том же Пикаде, весь "профессионализм" которого заключается (на мой взгляд) в топорном пользовательском интерфейсе. Умелое сочетание работы с клавиатурой и мышкой позволяют получать весьма неплохие результаты. Основная проблема в том что все основные фичи в Оркаде появились еще во времена досовского пикада и сейчас ему безусловно многого не хватает из возможностей Цукена, Падса и Экспедишена. Хотя на мой взгляд в том, что касается пользовательской эргономики он и сейчас отнюдь не самый кривой.
|
|
|
|
|
Sep 8 2005, 07:24
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 255
Регистрация: 10-03-05
Из: Омск
Пользователь №: 3 195

|
Цитата(bsp @ Sep 8 2005, 09:59) Посмотрел на сайте производителя описание HyperLynx. Выглядит привлекательно. А где этот продукт водится, и как его лучше заиметь новичку форума? Нужно стать "своим"  - много чего заимеется
|
|
|
|
|
Sep 9 2005, 08:29
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 339
Регистрация: 27-08-05
Пользователь №: 8 013

|
Цитата(dm_mur @ Sep 8 2005, 10:24) Цитата(bsp @ Sep 8 2005, 09:59) Посмотрел на сайте производителя описание HyperLynx. Выглядит привлекательно. А где этот продукт водится, и как его лучше заиметь новичку форума? Нужно стать "своим"  - много чего заимеется Сделал первый подход к HyperLynx. Его связь с Layout очень удобна, интерфейс тоже понятен, кое-что уже начинает получаться. Так-что за совет большое спасибо! Но есть одна чисто местная проблема. Иногда хочется анализировать сигналы на двухслойной плате ( бедность! ). Речь не идет о больших скоростях- до 8 Мгц ( ну максимум 16 Мгц ), но в уме не всегда просто разбираться с напряженными местами, а плохой разводкой и здесь все можно испортить. А HyperLynx требует хотя-бы одну "plane". Интересно, кто-нибудь решал подобные проблемы?
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|