Это вижу не только я. Зайдите в любой и-нет магазин. Увидите, что до сих пор продается память в дипе, у меня на материнке стоит биос в кроватке под plcc. А для каких целей в магазинах за большие деньги продаются переходники дип-tsop и прочие? Кстати, одит из заметных потребителей универсальных программаторов - это автосервис. Они перепрошивают память в старых автомобилях (кстати, память старая и обычно в дипе) с целью повышения приемистости автомобиля и прочего тьюнинга. И это будет продолжаться еще долго, пока живы эти автомобили. А забугорные авто имеют длинную жизнь в наших краях

Если шить через какие то отладочные интерфейсы и порты это одно а если в девайсе неизвестен ни тип контроллера ни вабще есть ли наличие каких то портов...


...тем более... не нужно ActiveX, OLE, Active Framework .Net... в программаторе, а в редакторе алгоритмов возможно.





Обратите внимание один мультиплексор/демультиплексор - один выход программатора, мультиплексоры есть по одному по три а может и 60 или ключи типа MAX4574 по 10-12 они управляются по i2c и записывают конфигурацию и ВСЕ что куда VPP VCC итд. Шина с выбранного мультиплексора сразу на контроллер если достаточно портов. В результате нет ПЛИС

Так вы хотите по одному мультиплексору на каждый вывод? Да, тут я немножко вас недопонял.

Что вам ПЛИС так не нравится?
Подумайте, а зачем многие (все?) современные программаторы используют плис?
О чем думали их разработчики?
Или они по своему слабоумию не смогли догадаться использовать мультиплексоры и I2C ?
Думаю, что причина в том, что ПЛИС - это и удобный коммутатор сигналов и быстрый формирователь очередного адреса и еще много чего хорошего.

Сообщение отредактировал SKov - Oct 17 2008, 09:16

Ну хоть штото.
Вабще для передачи по I2C адреса это расширитель порта а не мультиплексор можна тоже проверить

Конечно много чего хорошего, но если скорость не нужна а адрес формирует контроллер и выставляет все в порты то ПЛИС как то странновато. Это нужно в высокоскоростном копировщике в котором адрес генерица автоматический итп итд

Сообщение отредактировал Dimmix - Oct 17 2008, 10:40

У мну такое было с РФ5 в пластике и незолотой керамике. Первое, что надо попробовать - подтяжки регулируемых номиналов к гнд и Вцц в разных комбинациях. Второе - прогрев/охлаждение корпуса, например феном/легколетучкой.
Как вариант "судного дня" - электрический отжиг пробитой защитной цепочки. С проводником "нога-кристалл", свободно висящим в воздухе в полости, надо быть осторожным.



Второй заметный потребитель программаторов с переходниками - ремонтники разнообразной бытовухи.

Может показаться странным но вопрос был по контроллерам



вроде близко E702 это что то типа драйвера но только два канала

"Нет, вы поезжайте в Киев и спросите, кем был Паниковский до революции..."
Ситуация такова, что я уже лет пять не вижу на motherboard BIOS в панельках и уже лет 15 не перепрограммирую BIOS в программаторах. А еще я сам к разработке железа 30 лет отношение имею ... Поэтому я в "и-нет магазин" не пойду.





И вторые и первые программаторы уже имеют и вымирают, если уже не вымерли, вместе со старьем на котором все еще пытаюся делать "бизнес". Бытовуха десяти-пятнадцати летней давности никому не нужна и даром, и пятнадцатилетние авто "тюнингуют" ну разве только прыщавые подростки.

Дык в том то и дело, что не бытовуха. Вот на днях притащили измерительный прибор на ремонт, а у него мозги на 2708 (наш аналог 573рф1), прибору лет 20 с хвостиком. Ну и чем их прикажете читать? Какой современный программатор умеет питать отрицательным напряжением?

Угу. И еще АОНы станционные носят регулярно на 29010. Приловчился последние шить хотсвапом унифлашем в мамке "пень раз"


Почитавши дилетантов, утвердился в покупке BeeProg+




На ногу паяемся и надеваем фторопластовую трубочку. Можно через кроватку, но обычно вломинго розовый

Про бытовуху, в качестве формирующего спрос на программаторы фактора, это не я сказал.

Ну многие радиоизмерительные приборы такой и большей давности я себе представляю - типа классика (18-летними, типа http://www.alltest.us/Wandel-Goltermann-PC...l-Measuring-Set сам пользуюсь и нет особо веских причин менять), но те которые имеют такие мозги - нет.

А чего их, простите, "читать" - либо они живые, либо прошивки у Вас нет, а если есть прошивка, то впаивайте на соплях современнее.

Ага, и Вы сейчас побежите покупать универсальный программатор, дабы полюбопытствовать чего там у этого раритета в мозгах, прежде, чем выкинуть. Вот рынок программаторов то взлетит .
Так о чем мы? Я о том, что рынок таких программаторов стремится к 0.





Из тех, которые если вдруг еще сильно надо советую http://www.triton-prog.ru/

Извините, я просто вас неправильно понял. Я почему-то подумал, что у нас с вами диспут. Ну, или спор, проще говоря.
Т.е. вы делаете утверждение: Универсальные программаторы и старая память никому не нужны. А я вам привожу контраргумент: Как же не нужну, если их полно в любом магазине?! Если продают - значит кто-то покупает! Ответный ваш аргумент: А у меня стаж 30 лет!
Теперь мне понятно, что для электронщика с 30-м стажем важен не поиск истины, а сам процесс этого действа Что касается стажа, то этим здесь трудно кого-то удивить. Вот если бы вы написали, что продаете программаторы уже 30 лет, и за последжние пять лет продали только две штуки - тогда это имело бы вид аргумента. А так..


Понимаете, для бизнеса нет разницы, сколько вам лет и прыщавый вы или нет. Главное: есть спрос на программаторы или нет. Так вот сейчас пока еще есть спрос на универсальные программаторы. Что касается перспектив - тут я с вами согласен. Я думаю, что спрос будет постепенно падать, но еще будет отличен от нуля лет 15-20.
Уважаемые коллеги! Хочу обратиться ко всем участникам диспута. Давайте вернемся к первоначальной теме и перестанем обсуждать вопрос правомерности утверждения: Если программаторы продаются, значит это кому-то нужно. Тем более что специалистов по маркетингу и продажам в ходе диспута не выявилось. Давайте будем обсуждать то, в чём мы с вами хорошо разбираемся. Напоминаю, что человек предлагал концепцию универсального программатора. Я в ней почти ничего не смог понять, за исключением новаторской идеи использовать I2C. Ну, может кто-то понял больше меня и сможет человеку дать квалифицированный совет?

А концепцыа вобщемто ясна, предельно универсальный программатор, с проверкой установки конфигурации, с редактором алгоритмов и прочими требуюемыми при прошивке функциями. И вот еще и отрицательное бы не помешало...

Я покупаю програматоры 30 лет, но за последние пять лет не купил ни одного. Это агрумент?

Нет, нужно, это когда ПОКУПАЮТСЯ

Зато выявились самые главние специалисты - по ПОКУПКАМ. Или Вы полагаете, что Вам, или какому-то нововыявленному сециалисту по "маркетингу и продажам" удастя убедить меня зачем????-то купить программатор???
У меня есть ChipProg+ (в общем-то псевдоуниверсальное(из-за необходимости набора переходников для каждного чиха) LPT у...бище ) и достаточно приличный USB и много более универсальный Triton+ - наколеночный эрзац которого, полагаю, и мыслит родить автор этого топика, если найдет волшебную "микросхему". Все, на этом тема "программаторов" закрыта навсегда.

Ну а за просто поговорить, конечно, можно и пообсуждать....

http://www.triton-prog.ru/index.php?aux_page=aux_note

Да покупаются еще программаторы. В основном для сервиса, не для разработки. Основная движущая сила- исчезновение LPT и COM портов и необходимость нормальной работы под ХР-vista. То есть до недавна меня почти удовлетворял мой старый комовский программатор (весьма универсальный) но в новом ноутбуке нет кома, а по USB преходнику он работате отвратительно. Опять же блок питания отдельный таскать нехочется. Старый программатор непонимал новых ПИКов и атмелей (особенно биты залочки, управления генераторами и защитами). Ну и цены упали из-за китайцев. Так почему бы не отапгрейдится. Как бонус- старый незнал ISP, новый скорее всего будет- мелочи типа сериальных микросхем будут программироваться прямо в плате. Ну и опции логического анализатора- в новых (благодаря ПЛИС) оно встроенно. Конечно спец- прибора незаменит, но иногда удобно при ремонтах.

По поводу ПЛИС- очень многие новые микросхемы программируются по сериальным протоколам или требуют клока на какой-либо ногое. От частоты этого клока напрямую зависит время программирования. А программным "дрыгоножеством" генерировать клок процессором программатора выходит медленно. Поэтому и ПЛИС.
Сейчас напряжения логических уровней понизились. Приходиться в схему пин-драйвера программатора ставить компаратор с регулируемым порогом- раньше обходились обычнйо 5 вольтовой логикой на прием. Напряжений программирования надо 3-4 разных, особенно если работаем со старыми gal-pal логическими матрицами, а вновых флешах- для разблокировки защищенных секторов и чтения ИДов. Из-за роста скорости программирования изменились требования к земляным ключам пин-драйверов- они должны иметь меньшее сопротивления чем допускалось раньше. Проверка неконтакта в панельке стала почти стандартной опцией. Желателен мелкий экран, тем более что это почти недобавляет стоимости.
Короче- хотите конкурировать с китайцами- вперед, даже знаниями поможем и бетатестерами поработаем. Но это должен быть действительно топовый продукт, и дешевле конкурентов.