реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Синхронизация высокочастотных измерений с частотой сети
DSIoffe
сообщение Oct 17 2008, 13:40
Сообщение #1


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



Здравствуйте все!
Мне надо измерять некий тонкий параметр с частотой 100 кГц.
Имеет ли физический смысл синхронизация этих 100 кГц с частотой сети 220В для того, чтобы уменьшить помехи от сети? Или мне просто не получить момент синхронизации с нужной точностью?
Подскажите, пожалуйста, у кого какие соображения.
Заранее признателен.


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Oct 17 2008, 14:19
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(DSIoffe @ Oct 17 2008, 17:40) *
Здравствуйте все!
Мне надо измерять некий тонкий параметр с частотой 100 кГц.
Имеет ли физический смысл синхронизация этих 100 кГц с частотой сети 220В для того, чтобы уменьшить помехи от сети? Или мне просто не получить момент синхронизации с нужной точностью?
Подскажите, пожалуйста, у кого какие соображения.
Заранее признателен.


А поподробнее ? Например, как сетевая наводка влияет на Ваш параметр ? Что потом происходит с измерениями на 100 Кгц, это очень важно - если, например, интересует разница между соседними отсчетами, то 50 гц можно просто принебречь.
Из общих соображений - синхронизация с сетью может внести систематическую, а не случайную погрешность (причем зависящую от состояния наводки, т.е. от фазы луны и прочего).


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Oct 17 2008, 14:38
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Синхронизовать не стоит, все равно точной привязки не получить. Проще провести цифровую фильтрацию получаемых данных и вырезать из них частоту 50 Гц и, может быть пару-тройку гармоник цифровым фильтром. Но это зависит от требуемой частотной характеристики измерительного канала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Oct 20 2008, 04:53
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(DSIoffe @ Oct 17 2008, 19:40) *
Здравствуйте все!
Мне надо измерять....
Заранее признателен.

Я делал однажды А/Ц систему для работы в условиях сильный Э/М помех пром. частоты. Правда, для сигналов пост. тока. С синхронизацией интегрирующего сигма-дельта от сети. Эффект подавления пульсаций весьма ощутимый, но для того, чтобы это работало, нужно, чтобы время измерения сигма-дельта было кратно периоду 50 Гц. В противном случае- будет постоянка от наводок 50 ГЦ. В случае сэмплирующего преобразования с высокой относительно 50 Гц частотой выборки и режекторного ЦФ на 50 Гц, я думаю, это тоже некоторый смысл имеет- можно несколько сэкономить на частоте выборки за счет точной когерентности частоты выборки и частоты помехи. Другое дело, что у меня ФАПЧ получилась не совсем простая, если точнее, это даже не ФАПЧ была, а ПИ- регулятор.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSIoffe
сообщение Oct 20 2008, 09:05
Сообщение #5


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



Цитата("DS")
А поподробнее ? Например, как сетевая наводка влияет на Ваш параметр ? Что потом происходит с измерениями на 100 Кгц, это очень важно - если, например, интересует разница между соседними отсчетами, то 50 гц можно просто принебречь.
Из общих соображений - синхронизация с сетью может внести систематическую, а не случайную погрешность (причем зависящую от состояния наводки, т.е. от фазы луны и прочего).

Интересует среднее значение в разных точках периодического сигнала, измеренное многократно. Те 100 кГц формируются синхронно с частотой измеряемого сигнала, но последняя меняется в широких пределах, во многие разы.
Цитата("Designer56")
чтобы это работало, нужно, чтобы время измерения сигма-дельта было кратно периоду 50 Гц

А насколько точно должна работать ФАПЧ? Можно ли при каких-то условиях обойтись сбросом генератора по переходу 50 Гц через 0?


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 20 2008, 10:24
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(DSIoffe @ Oct 20 2008, 12:05) *
А насколько точно должна работать ФАПЧ? Можно ли при каких-то условиях обойтись сбросом генератора по переходу 50 Гц через 0?

Вообще-то интегрирующие АЦП всегда старались привязать к сети 50 Гц. Перехода через ноль для синхронизации начала измерения вполне достаточно. Даже при очень грубой схеме, с температурными и прочими дрейфами, такая схема уберет погрешность.
Хм, если замеры идут с частотой 100кГц....
Ну, АЦП у Вас небось, поразрядного взвешивания при такой скорости. Их к 50Гц можно не привязывать. В них нет интегрирующего звена, способного накапливать наводки от сети.

Сообщение отредактировал Microwatt - Oct 20 2008, 10:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Oct 20 2008, 12:45
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(DSIoffe @ Oct 20 2008, 13:05) *
Интересует среднее значение в разных точках периодического сигнала, измеренное многократно. Те 100 кГц формируются синхронно с частотой измеряемого сигнала, но последняя меняется в широких пределах, во многие разы.


Думаю, что тут от синхронизации с сетью будет только хуже. Если помеха мешает, ее можно вырезать софтовым режекторным фильтром при обработке. А если время усреднения у Вас много больше 20 мс, то вообще не должна сетевая помеха влиять на результат, если нет синхронизации. А вот при наличии синхронизации она будут, наоборот, "выпячиваться" при усреднении.
Ацп ведь не дельта-сигма, правильно ?


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Oct 20 2008, 16:07
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Цитата
Интересует среднее значение в разных точках периодического сигнала, измеренное многократно. Те 100 кГц формируются синхронно с частотой измеряемого сигнала, но последняя меняется в широких пределах, во многие разы.

Что-то непонятно, если частота 100 кГц - то ее не привязать к изменяющейся частоте сигнала. А если это не 100 кГц, а кратная сигналу частота (изменяется вместе с частотой сигнала), то ее не привязать к сети. Нельзя-ли поподробнее?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSIoffe
сообщение Oct 21 2008, 14:08
Сообщение #9


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



АЦП хочу взять последовательного приближения, это да.
Спасибо за полезные соображения.
Цитата("rudy_b")
Что-то непонятно, если частота 100 кГц - то ее не привязать к изменяющейся частоте сигнала. А если это не 100 кГц, а кратная сигналу частота (изменяется вместе с частотой сигнала), то ее не привязать к сети. Нельзя-ли поподробнее?

Ну так уж вышло. И 100 Гц, и частоту сигнала генерирую я. А вот амплитуду - не я sad.gif


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 06:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01569 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016