реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Проблема с лишними частотами после АЦП, как от них избавиться?
DRUID3
сообщение Oct 18 2008, 19:44
Сообщение #16


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



Цитата(Stanislav @ Oct 18 2008, 22:39) *
То есть, Вы считаете, что гармонику, вызванную нелинейностью аналогового тракта, так-таки никак не отфильтровать? biggrin.gif

Гармонику - можно, в посте выше я на это явно намекаю biggrin.gif . Но если это какой-то приемник(радиомодем, например) где сигнал сложный + еще помехи совершенно не коррелируемые с сигналом - это уже исключено.


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wassja
сообщение Oct 18 2008, 19:57
Сообщение #17





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 17-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 348



Цитата(rudy_b @ Oct 18 2008, 23:20) *
Если есть спектроанализатор, воткните его прямо на вход АЦП и посмотрите. Можно через трансформатор. А сигнал с генератора поступает прямо на вход АЦП (через показанный трансформатор) или есть не показанный аналоговый тракт?

Сейчас сигнал поступает с генератора на KT3 и KT4. Если убрать конденсатор с осциллятора то разницы не будет. Но в рабочем состоянии есть еще довольно чувствительный приемник, который ловит гармоники.

Цитата(Stanislav @ Oct 18 2008, 23:29) *
Что значит не заметна? 07.gif
Попробуйте снизить уровень сигнала, скажем, на 6 дБ, и посмотреть, на сколько уменьшится "лишняя частота". Если более, чем в 2 раза - неправильно подключен вход АЦП, или есть перегрузка входа по уровню сигнала.


Если крутить уровень сигнала, то лишняя частота изменяется вместе с основной децибел в децибел. Только отстает на 45 дБ. Прибавляем 1дБ - прибавляется на 1дБ, убавляем на 5 - убавляется на 5.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 18 2008, 20:05
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(DRUID3 @ Oct 18 2008, 23:44) *
Гармонику - можно, в посте выше я на это явно намекаю biggrin.gif .
Вероятно, мы с Вами пользуемся различными лексическими отправлениями. Поскольку явно я прочитал лишь это:
Цитата(DRUID3 @ Oct 18 2008, 20:29) *
Да нет, скорее всего это гармоника вызванная нелинейностью аналогового тракта, никак ее не отфильтровать.
Вот и кумекай, о чём же Вы соизволили поведать, и как это следует понимать.

Цитата(DRUID3 @ Oct 18 2008, 23:44) *
...Но если это какой-то приемник(радиомодем, например) где сигнал сложный + еще помехи совершенно не коррелируемые с сигналом - это уже исключено.
Не нужно выдумывать. Читайте условия, и обрящете.

Цитата(Wassja @ Oct 18 2008, 23:57) *
Если крутить уровень сигнала, то лишняя частота изменяется вместе с основной децибел в децибел. Только отстает на 45 дБ. Прибавляем 1дБ - прибавляется на 1дБ, убавляем на 5 - убавляется на 5.
Ага, понятно. Перегрузки по входу нет.
Но рабочая схема всё равно нужна. Могут быть засады, навроде постоянки на выходе генератора и др.

bb-offtopic.gif ЗЫ. В музее Константина Васильева были?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wassja
сообщение Oct 18 2008, 20:15
Сообщение #19





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 17-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 348



Цитата(DRUID3 @ Oct 18 2008, 23:33) *
Если все правильно развязать по питанию(!!!) и экранировать(в крайнем случае) то ничего подобного быть не должно - от космических кораблей, что бороздят просторы оперного театра, до банальных мобилок - везде цифровые устройства запитывают меандром и не случайно.
я не знаю Ваш конкретный АЦП но то что Вы прибавляете ему джиттера - 100%, при этом УВХ работает тоже ХЗ в каких режимах wacko.gif . Правда так конечно можно, подняв мощность генератора до десятков милливат и заставляя сами цепи АЦП получать из синуса меандр - но это далеко не тот случай...
Вобщем я бы перепроектировал плату, а не придумывал экзотику, при том, что в тысячах других приборов она(экзотика) почему-то не понадобилась...

Да я вообще не настаиваю на этом конденсаторе.
При разводке место для него оставили, а по обстановке посмотрим стоит ли припаивать.
В предыдущей версии устройства с экранировкой были большие проблемы, сейчас есть шанс сделать хороший экран.
По питанию вроде все развязано.
Попробую выбросить этот конденсатор, может быть что-то станет лучше...
А по поводу номинала R14 что-нибудь посоветуете?
А прежде чем перепроектировать плату хотелось бы разобраться что не так с этой, причем конструктивно, чтобы знать, что в новой плате все будет правильно...

Цитата(Stanislav @ Oct 19 2008, 00:05) *
Ага, понятно. Перегрузки по входу нет.
Но рабочая схема всё равно нужна. Могут быть засады, навроде постоянки на выходе генератора и др.

bb-offtopic.gif ЗЫ. В музее Константина Васильева были?


А кроме номиналов, что еще нужно от рабочей схемы? Дальше идет процессор и всякая другая периферия, которая к описываемому случаю отношения не имеет.
А постоянка с генератора не должна пройти с C6.
Да и вообще пенять на генератор за десятки тыр евро (Rohde&Schwarz SMIQ) я бы не стал...

В музее не был. Был на выставке очень давно. А есть? Сходил бы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение Oct 18 2008, 20:22
Сообщение #20


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



Цитата(Stanislav @ Oct 18 2008, 23:05) *
Вероятно, мы с Вами пользуемся различными лексическими отправлениями. Поскольку явно я прочитал лишь это: ... Вот и кумекай, о чём же Вы соизволили поведать, и как это следует понимать.

Цитата(DRUID3 @ Oct 18 2008, 22:33) *
Но это для стохастических сигналов. Если предполагается, что на входе будет лишь одна синусоида - то можно все компенсировать программно.

Было написанно еще до Вашего замечания biggrin.gif ...

Цитата(Stanislav @ Oct 18 2008, 23:05) *
Не нужно выдумывать. Читайте условия, и обрящете.

Прочел что автор семплирует на 8 MHz, делает FFT, применяет АЦП высокого разрешения, а синусоидой что-то там тестит, чем не aDSL? Не радио, но модем)))

Цитата(Stanislav @ Oct 18 2008, 23:05) *
Ага, понятно. Перегрузки по входу нет.

Да... странно. тогда еще раз наставиваю на поверке генератора, хоть он, по словам автора - "стационарен" smile.gif ... Кг < 1% не такой уж и низкий параметр, может быть его рабочим...


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 18 2008, 20:27
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Wassja @ Oct 19 2008, 00:08) *
Да я вообще не настаиваю на этом конденсаторе.
При разводке место для него оставили, а по обстановке посмотрим стоит ли припаивать.
Этим кондёром Вы насилуете осциллятор. Он не предназначен для работы на большую ёмкостную нагрузку, и будет гонять большие токи через выходные ключи, что негативно скажется как на чистоте его спектра (уровне джиттера, как правильно указал ув. DRUID3), так и на энергопотреблении.
Далее, выбор осциллятора для АЦП - это отдельный вопрос. Галимые, предназначенные для тактирования цифровых устройств, в большинстве случаев не подходят для А/Ц преобразования на такой частоте.
Помехи на приёмный тракт, скорее всего, обусловлены неправильным выбором частотного плана, а также не слишком качественной разводкой ПП (уж простите).

Цитата(Wassja @ Oct 19 2008, 00:08) *
...В предыдущей версии устройства с экранировкой были большие проблемы, сейчас есть шанс сделать хороший экран.
По питанию вроде все развязано.
Экранировать нужно. Это как отченаш. Но экран не всегда помогает на 100% - нужен ещё грамотный выбор компонентов, их размещение и трассировка. В первую очередь нужно экранировать не АЦП, а радиоприёмный тракт.

Цитата(Wassja @ Oct 19 2008, 00:08) *
Попробую выбросить этот конденсатор, может быть что-то станет лучше...
Можно использовать осцилляторы с синусом на выходе. В противном случае, подавляйте гармоники генератора с помощью специальных фильтров (Murata), или последовательной RC (RLC)-цепочки, на худой конец.
Проектирование системы сбора данных, по моему разумению, нужно начинать с расчёта схем источников электропитания и опорного генератора. В качестве последнего нужно брать прибор с хотя бы декларируемым в даташите джиттером.

Цитата(Wassja @ Oct 19 2008, 00:08) *
...А по поводу номинала R14 что-нибудь посоветуете?
А прежде чем перепроектировать плату хотелось бы разобраться что не так с этой, причем конструктивно, чтобы знать, что в новой плате все будет правильно...
Дык, советовать пока нечего. Схэма нужна, тогда повод для обсуждения и появится...

Цитата(DRUID3 @ Oct 19 2008, 00:22) *
Было написанно еще до Вашего замечания biggrin.gif ...
Прочел что автор семплирует на 8 MHz, делает FFT, применяет АЦП высокого разрешения, а синусоидой что-то там тестит, чем не aDSL? Не радио, но модем)))
Бред.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 19 2008, 02:47
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Wassja @ Oct 19 2008, 00:15) *
А постоянка с генератора не должна пройти с C6.
...................................
PS. Пардон абшибка. Возражение снимается.

Цитата(Wassja @ Oct 19 2008, 00:15) *
...Да и вообще пенять на генератор за десятки тыр евро (Rohde&Schwarz SMIQ) я бы не стал...
А я бы - стал.
Пока бы самолично не удостоверился в его характеристиках. Которые можно получить только у метрологов.
Го.но мамонта тоже десятки тыр евро стоит. Но это не значит, что в нём нельзя сомневаться. biggrin.gif

Цитата(Wassja @ Oct 19 2008, 00:15) *
...В музее не был. Был на выставке очень давно. А есть? Сходил бы...
Есть. В Лианозове. От метро "Алтуфьево" пешком идти в сторону лианозовского парка минут 15 (Череповецкая, д.3). Можно и на автобусе проехать.
Был ещё музей в Казани. Шаймиевские недоноски его здорово потратили - не по сенькам шапка, видать.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михаил_K
сообщение Oct 19 2008, 06:07
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 552
Регистрация: 29-02-08
Пользователь №: 35 481



Цитата(Wassja @ Oct 18 2008, 16:45) *
За генератор я ручаюсь. Точно смотрел на спектроанализаторе.


Думаю, что вам следует научиться лучше пользоваться анализатором спектра.


Цитата(Wassja @ Oct 19 2008, 00:15) *
не имеет.
А постоянка с генератора не должна пройти с C6.
Да и вообще пенять на генератор за десятки тыр евро (Rohde&Schwarz SMIQ) я бы не стал...


Не поленился, раз уж сегодня на работе, включить генератор. Не знаю какой у именно SMIQ у вас (их несколько разновидностей), а я включил R&D SMIQ 03B. Так вот, на обозначенных вами частотах на выходе генератора вторая гармоника находится на уровне минус 48 дБ.

А генератор на самом деле хороший, один из лучших, что мне доводилось встречать smile.gif .

Цитата(Stanislav @ Oct 19 2008, 00:27) *
Этим кондёром Вы насилуете осциллятор. Он не предназначен для работы на большую ёмкостную нагрузку, и будет гонять большие токи через выходные ключи, что негативно скажется как на чистоте его спектра (уровне джиттера, как правильно указал ув. DRUID3), так и на энергопотреблении.


А к этому замечанию отнеситесь очень серьезно. Ну нельзя на выход генератора кондер так вешать.
А для того, чтобы уменьшить влияние на приемник, действительно нужно правильно проектировать схемы питания и конструкцию. Помните, что аналоговые и цифровые земли должны соединяться в одной точке. Передавать сигналы с аналоговой земли на цифровую лучше при помощи элементов, имеющих гальваническую развязку, ну или на крайняк, дифференциальными связями. Трансформатор, который стоит у вас на схеме, является прекрасным решением для этого. Делайте разрез земель прямо под ним.


И в качестве дополнения. Если боевая схема, которая стоит перед АЦП, обеспечивает необходимое подавление частот выше частоты найквиста, то в принципе вам и переделывать-то вход АЦП не нужно. Просто когда тестите с генератора, поставьте на выход генератора фильтр, который обрежет эту гармонику. И тестируйте наздоровье.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Oct 19 2008, 06:20
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Михаил_K @ Oct 19 2008, 10:07) *
Не знаю какой у именно SMIQ у вас (их несколько разновидностей), а я включил R&D SMIQ 03B. Так вот, на обозначенных вами частотах на выходе генератора вторая гармоника находится на уровне минус 48 дБ.
Гы... И что, такое дерьмо стОит большие тыщи денег??? biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение Oct 19 2008, 06:20
Сообщение #25


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



Цитата(Stanislav @ Oct 18 2008, 23:27) *
Бред.

Да, видимо мне не дано видеть мир в тех же красках, что и Вам biggrin.gif Где бред? Я же описАл условия указанные автором!


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Михаил_K
сообщение Oct 19 2008, 06:33
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 552
Регистрация: 29-02-08
Пользователь №: 35 481



Цитата(blackfin @ Oct 19 2008, 10:20) *
Гы... И что, такое дерьмо стОит большие тыщи денег??? biggrin.gif


Почему дерьмо? Вы знакомы с его функцинальностью? А характеристиками?
Мне он очень нравится. Нужно только уметь пользоваться smile.gif

Я недавно видел на выставке одиз из последних векторников Agilent. Дык там вообще при включении сигнала OQPSK, тактовая на уровне минус 45 дБ торчит. А стоит он около 100 зеленых килорублей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wassja
сообщение Oct 20 2008, 07:11
Сообщение #27





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 17-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 348



Большое спасибо всем, кто принял участие в обсуждении.
Проблема решилась просто - лишнюю гармонику действительно давал генератор.
Причем она в процентном отношении растет вместе с уровнем сигнала на основной частоте.
Раньше ее видно не было, т.к. таких сильных сигналов не подавал...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 15:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02051 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016