|
Проблема с лишними частотами после АЦП, как от них избавиться? |
|
|
|
Oct 18 2008, 19:44
|

山伏
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294

|
Цитата(Stanislav @ Oct 18 2008, 22:39)  То есть, Вы считаете, что гармонику, вызванную нелинейностью аналогового тракта, так-таки никак не отфильтровать?  Гармонику - можно, в посте выше я на это явно намекаю  . Но если это какой-то приемник(радиомодем, например) где сигнал сложный + еще помехи совершенно не коррелируемые с сигналом - это уже исключено.
--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим... //-------------------------------------------------------- Хороший блатной - мертвый... //-------------------------------------------------------- Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
|
|
|
|
|
Oct 18 2008, 19:57
|

Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 17-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 348

|
Цитата(rudy_b @ Oct 18 2008, 23:20)  Если есть спектроанализатор, воткните его прямо на вход АЦП и посмотрите. Можно через трансформатор. А сигнал с генератора поступает прямо на вход АЦП (через показанный трансформатор) или есть не показанный аналоговый тракт? Сейчас сигнал поступает с генератора на KT3 и KT4. Если убрать конденсатор с осциллятора то разницы не будет. Но в рабочем состоянии есть еще довольно чувствительный приемник, который ловит гармоники. Цитата(Stanislav @ Oct 18 2008, 23:29)  Что значит не заметна? Попробуйте снизить уровень сигнала, скажем, на 6 дБ, и посмотреть, на сколько уменьшится "лишняя частота". Если более, чем в 2 раза - неправильно подключен вход АЦП, или есть перегрузка входа по уровню сигнала. Если крутить уровень сигнала, то лишняя частота изменяется вместе с основной децибел в децибел. Только отстает на 45 дБ. Прибавляем 1дБ - прибавляется на 1дБ, убавляем на 5 - убавляется на 5.
|
|
|
|
|
Oct 18 2008, 20:05
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(DRUID3 @ Oct 18 2008, 23:44)  Гармонику - можно, в посте выше я на это явно намекаю  . Вероятно, мы с Вами пользуемся различными лексическими отправлениями. Поскольку явно я прочитал лишь это: Цитата(DRUID3 @ Oct 18 2008, 20:29)  Да нет, скорее всего это гармоника вызванная нелинейностью аналогового тракта, никак ее не отфильтровать. Вот и кумекай, о чём же Вы соизволили поведать, и как это следует понимать. Цитата(DRUID3 @ Oct 18 2008, 23:44)  ...Но если это какой-то приемник(радиомодем, например) где сигнал сложный + еще помехи совершенно не коррелируемые с сигналом - это уже исключено. Не нужно выдумывать. Читайте условия, и обрящете. Цитата(Wassja @ Oct 18 2008, 23:57)  Если крутить уровень сигнала, то лишняя частота изменяется вместе с основной децибел в децибел. Только отстает на 45 дБ. Прибавляем 1дБ - прибавляется на 1дБ, убавляем на 5 - убавляется на 5. Ага, понятно. Перегрузки по входу нет. Но рабочая схема всё равно нужна. Могут быть засады, навроде постоянки на выходе генератора и др.  ЗЫ. В музее Константина Васильева были?
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Oct 18 2008, 20:15
|

Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 17-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 348

|
Цитата(DRUID3 @ Oct 18 2008, 23:33)  Если все правильно развязать по питанию(!!!) и экранировать(в крайнем случае) то ничего подобного быть не должно - от космических кораблей, что бороздят просторы оперного театра, до банальных мобилок - везде цифровые устройства запитывают меандром и не случайно. я не знаю Ваш конкретный АЦП но то что Вы прибавляете ему джиттера - 100%, при этом УВХ работает тоже ХЗ в каких режимах  . Правда так конечно можно, подняв мощность генератора до десятков милливат и заставляя сами цепи АЦП получать из синуса меандр - но это далеко не тот случай... Вобщем я бы перепроектировал плату, а не придумывал экзотику, при том, что в тысячах других приборов она(экзотика) почему-то не понадобилась... Да я вообще не настаиваю на этом конденсаторе. При разводке место для него оставили, а по обстановке посмотрим стоит ли припаивать. В предыдущей версии устройства с экранировкой были большие проблемы, сейчас есть шанс сделать хороший экран. По питанию вроде все развязано. Попробую выбросить этот конденсатор, может быть что-то станет лучше... А по поводу номинала R14 что-нибудь посоветуете? А прежде чем перепроектировать плату хотелось бы разобраться что не так с этой, причем конструктивно, чтобы знать, что в новой плате все будет правильно... Цитата(Stanislav @ Oct 19 2008, 00:05)  Ага, понятно. Перегрузки по входу нет. Но рабочая схема всё равно нужна. Могут быть засады, навроде постоянки на выходе генератора и др.  ЗЫ. В музее Константина Васильева были? А кроме номиналов, что еще нужно от рабочей схемы? Дальше идет процессор и всякая другая периферия, которая к описываемому случаю отношения не имеет. А постоянка с генератора не должна пройти с C6. Да и вообще пенять на генератор за десятки тыр евро (Rohde&Schwarz SMIQ) я бы не стал... В музее не был. Был на выставке очень давно. А есть? Сходил бы...
|
|
|
|
|
Oct 18 2008, 20:22
|

山伏
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294

|
Цитата(Stanislav @ Oct 18 2008, 23:05)  Вероятно, мы с Вами пользуемся различными лексическими отправлениями. Поскольку явно я прочитал лишь это: ... Вот и кумекай, о чём же Вы соизволили поведать, и как это следует понимать. Цитата(DRUID3 @ Oct 18 2008, 22:33)  Но это для стохастических сигналов. Если предполагается, что на входе будет лишь одна синусоида - то можно все компенсировать программно. Было написанно еще до Вашего замечания  ... Цитата(Stanislav @ Oct 18 2008, 23:05)  Не нужно выдумывать. Читайте условия, и обрящете. Прочел что автор семплирует на 8 MHz, делает FFT, применяет АЦП высокого разрешения, а синусоидой что-то там тестит, чем не aDSL? Не радио, но модем))) Цитата(Stanislav @ Oct 18 2008, 23:05)  Ага, понятно. Перегрузки по входу нет. Да... странно. тогда еще раз наставиваю на поверке генератора, хоть он, по словам автора - "стационарен"  ... Кг < 1% не такой уж и низкий параметр, может быть его рабочим...
--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим... //-------------------------------------------------------- Хороший блатной - мертвый... //-------------------------------------------------------- Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
|
|
|
|
|
Oct 18 2008, 20:27
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Wassja @ Oct 19 2008, 00:08)  Да я вообще не настаиваю на этом конденсаторе. При разводке место для него оставили, а по обстановке посмотрим стоит ли припаивать. Этим кондёром Вы насилуете осциллятор. Он не предназначен для работы на большую ёмкостную нагрузку, и будет гонять большие токи через выходные ключи, что негативно скажется как на чистоте его спектра (уровне джиттера, как правильно указал ув. DRUID3), так и на энергопотреблении. Далее, выбор осциллятора для АЦП - это отдельный вопрос. Галимые, предназначенные для тактирования цифровых устройств, в большинстве случаев не подходят для А/Ц преобразования на такой частоте. Помехи на приёмный тракт, скорее всего, обусловлены неправильным выбором частотного плана, а также не слишком качественной разводкой ПП (уж простите). Цитата(Wassja @ Oct 19 2008, 00:08)  ...В предыдущей версии устройства с экранировкой были большие проблемы, сейчас есть шанс сделать хороший экран. По питанию вроде все развязано. Экранировать нужно. Это как отченаш. Но экран не всегда помогает на 100% - нужен ещё грамотный выбор компонентов, их размещение и трассировка. В первую очередь нужно экранировать не АЦП, а радиоприёмный тракт. Цитата(Wassja @ Oct 19 2008, 00:08)  Попробую выбросить этот конденсатор, может быть что-то станет лучше... Можно использовать осцилляторы с синусом на выходе. В противном случае, подавляйте гармоники генератора с помощью специальных фильтров (Murata), или последовательной RC (RLC)-цепочки, на худой конец. Проектирование системы сбора данных, по моему разумению, нужно начинать с расчёта схем источников электропитания и опорного генератора. В качестве последнего нужно брать прибор с хотя бы декларируемым в даташите джиттером. Цитата(Wassja @ Oct 19 2008, 00:08)  ...А по поводу номинала R14 что-нибудь посоветуете? А прежде чем перепроектировать плату хотелось бы разобраться что не так с этой, причем конструктивно, чтобы знать, что в новой плате все будет правильно... Дык, советовать пока нечего. Схэма нужна, тогда повод для обсуждения и появится... Цитата(DRUID3 @ Oct 19 2008, 00:22)  Было написанно еще до Вашего замечания  ... Прочел что автор семплирует на 8 MHz, делает FFT, применяет АЦП высокого разрешения, а синусоидой что-то там тестит, чем не aDSL? Не радио, но модем))) Бред.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Oct 19 2008, 02:47
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Wassja @ Oct 19 2008, 00:15)  А постоянка с генератора не должна пройти с C6. ................................... PS. Пардон абшибка. Возражение снимается. Цитата(Wassja @ Oct 19 2008, 00:15)  ...Да и вообще пенять на генератор за десятки тыр евро (Rohde&Schwarz SMIQ) я бы не стал... А я бы - стал. Пока бы самолично не удостоверился в его характеристиках. Которые можно получить только у метрологов. Го.но мамонта тоже десятки тыр евро стоит. Но это не значит, что в нём нельзя сомневаться. Цитата(Wassja @ Oct 19 2008, 00:15)  ...В музее не был. Был на выставке очень давно. А есть? Сходил бы... Есть. В Лианозове. От метро "Алтуфьево" пешком идти в сторону лианозовского парка минут 15 (Череповецкая, д.3). Можно и на автобусе проехать. Был ещё музей в Казани. Шаймиевские недоноски его здорово потратили - не по сенькам шапка, видать.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Oct 19 2008, 06:07
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 552
Регистрация: 29-02-08
Пользователь №: 35 481

|
Цитата(Wassja @ Oct 18 2008, 16:45)  За генератор я ручаюсь. Точно смотрел на спектроанализаторе. Думаю, что вам следует научиться лучше пользоваться анализатором спектра. Цитата(Wassja @ Oct 19 2008, 00:15)  не имеет. А постоянка с генератора не должна пройти с C6. Да и вообще пенять на генератор за десятки тыр евро (Rohde&Schwarz SMIQ) я бы не стал... Не поленился, раз уж сегодня на работе, включить генератор. Не знаю какой у именно SMIQ у вас (их несколько разновидностей), а я включил R&D SMIQ 03B. Так вот, на обозначенных вами частотах на выходе генератора вторая гармоника находится на уровне минус 48 дБ. А генератор на самом деле хороший, один из лучших, что мне доводилось встречать  . Цитата(Stanislav @ Oct 19 2008, 00:27)  Этим кондёром Вы насилуете осциллятор. Он не предназначен для работы на большую ёмкостную нагрузку, и будет гонять большие токи через выходные ключи, что негативно скажется как на чистоте его спектра (уровне джиттера, как правильно указал ув. DRUID3), так и на энергопотреблении. А к этому замечанию отнеситесь очень серьезно. Ну нельзя на выход генератора кондер так вешать. А для того, чтобы уменьшить влияние на приемник, действительно нужно правильно проектировать схемы питания и конструкцию. Помните, что аналоговые и цифровые земли должны соединяться в одной точке. Передавать сигналы с аналоговой земли на цифровую лучше при помощи элементов, имеющих гальваническую развязку, ну или на крайняк, дифференциальными связями. Трансформатор, который стоит у вас на схеме, является прекрасным решением для этого. Делайте разрез земель прямо под ним. И в качестве дополнения. Если боевая схема, которая стоит перед АЦП, обеспечивает необходимое подавление частот выше частоты найквиста, то в принципе вам и переделывать-то вход АЦП не нужно. Просто когда тестите с генератора, поставьте на выход генератора фильтр, который обрежет эту гармонику. И тестируйте наздоровье.
|
|
|
|
|
Oct 20 2008, 07:11
|

Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 17-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 348

|
Большое спасибо всем, кто принял участие в обсуждении. Проблема решилась просто - лишнюю гармонику действительно давал генератор. Причем она в процентном отношении растет вместе с уровнем сигнала на основной частоте. Раньше ее видно не было, т.к. таких сильных сигналов не подавал...
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|