реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Тестирование прибора на ЭМС, высоковольтные нсек импульсы
Iouri
сообщение Sep 7 2005, 12:39
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 364
Регистрация: 11-07-05
Пользователь №: 6 707



To: Sergey_P
вы какой тест проходите? для некотрых тестов достачно если ваше устройство
не сгорело то тест считается пройден. посмотрите еще раз на требования к тесту
может ничего делать и не надо. мне честно говоря не совсем понятно почему вы подаете
4kV соглсно UL/LC (Canada US)это должно быть 2.4KV или 6kV европейские требования
похожи на североамериканские. также обратите внимание, что вы пишите в User Manual,
тк некоторые странах вы можете сказать не смог пройти этот тест но это не беда тк у вас
не система жизнеобеспечения


удачи если есть вопросы спрашивайте
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sergey_P
сообщение Sep 7 2005, 13:36
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 77
Регистрация: 17-12-04
Пользователь №: 1 515



Цитата(Iouri @ Sep 7 2005, 15:39)
To: Sergey_P
вы какой тест проходите? для некотрых тестов достачно если ваше устройство
не сгорело то тест считается пройден. посмотрите еще раз на требования к тесту
может ничего делать и не надо. мне честно говоря не совсем понятно почему вы подаете
4kV соглсно UL/LC (Canada US)это должно быть 2.4KV или 6kV европейские требования
похожи на североамериканские. также обратите внимание, что вы пишите в User Manual,
тк некоторые странах вы можете сказать не смог пройти этот тест но это не беда тк у вас
не система жизнеобеспечения


удачи  если есть вопросы спрашивайте
*

у нас очень жесткие требования по испытаниям и пройти надо именно те кВ, что я писал, а вы сталкивались с такой задачей? имеется виду реализация защиты от такого напряжения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Sep 7 2005, 14:00
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



1. акуратно разобраться с землей корпуса, цифровой и наналоговой землей
2. Хоть корпус и металический, но связь с внешним миром он должен иметь. Оттуда тоже все лезет.
У меня при подобных испытаниях, наприпер пробой пробирался через кнопку. Пришлось ее заменитью.
Дополнительно полезло чирез корпусную землю. Пришлось тоже поработать.

Да и индикатор пришлось углубить на 4 мм относительно передней стенки
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iouri
сообщение Sep 8 2005, 12:58
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 364
Регистрация: 11-07-05
Пользователь №: 6 707



To Sergey_P:
все наши продукты проходят процесс сертификации,
иногда просто нету смысла бороться с тем, что не требуется
например когда в Ethernet подают 6кв и предполагают, что он
не потеряет пакет, то это глупо.

в вашей ситуции попробуйте изменить алгоритм анализа даных
с ацп.
еще вопрос когда вы говорит, что увас збои, что кокретно
происходит? виснет процесор ацп уходит в насыщение теряются
данные из буферов опишите подробнее.


удачи пишите спрашивайте
какой это тест для какой страны?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sergey_P
сообщение Sep 8 2005, 13:46
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 77
Регистрация: 17-12-04
Пользователь №: 1 515



Цитата(Iouri @ Sep 8 2005, 15:58)
To Sergey_P:
все наши продукты проходят процесс сертификации,
иногда просто нету смысла бороться с тем, что не требуется
например когда в  Ethernet подают 6кв и предполагают, что он
не потеряет пакет, то это глупо.

в вашей ситуции попробуйте изменить алгоритм анализа даных
с ацп.
еще вопрос когда вы говорит, что увас збои, что кокретно
происходит?  виснет процесор ацп уходит в насыщение теряются
данные из буферов опишите подробнее.


удачи пишите спрашивайте
какой это тест для какой страны?
*


тесты для Россииsmile.gif а вы в каком (территориально) месте трудитесьsmile.gif
причем, нам эти тесты пройти надо....
Наше устройство состоит из 3-х плат(плат питания, плата обработка информации - процессорная часть, плата на которую заводятся аналоговые сигналы).
Раньше, когда вся схемная земля присоединялясь к корпусу - зависал проц, при подаче помех.
Теперь переработали платы, схемная земля соединяется с корпусом через конденсаторы. Проц теперь не виснет.
Однако, сейчас при подаче помех, на АЦП формируется ложный сигнал, мы считываем информацию с него и видим, что приходит выброс.
До АЦП стоят фильтры, которые этот бы импульс не пропустили.
На платах я делаю LC-фильтры по питанию.
Если что-то непонятно излагаю, могу сделать рисунки, так как вопрос открыт и помехи пролезают smile3046.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Sep 8 2005, 14:52
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(Sergey_P @ Sep 8 2005, 16:46)
...До АЦП стоят фильтры, которые этот бы импульс не пропустили.
*



Почему Вы так уверены? А где фильтры стоят - на самом входе? И какие они - активные, пассивные?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Sep 8 2005, 15:15
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Lonesome Wolf @ Sep 8 2005, 16:52)
Цитата(Sergey_P @ Sep 8 2005, 16:46)
...До АЦП стоят фильтры, которые этот бы импульс не пропустили.
*



Почему Вы так уверены? А где фильтры стоят - на самом входе? И какие они - активные, пассивные?
*


У разъема ставте резистор, чоть подальше от корпуса(чтобы дроссель сам неловил помех) дроссель, хотя от него можно и отказаться. Непосредственно у АЦП кноденсатор. Все должно быть расчитано на Ваши полосы пропускания.
Это для пассивного фильтра
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iouri
сообщение Sep 9 2005, 12:43
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 364
Регистрация: 11-07-05
Пользователь №: 6 707



To Sergey_P

все что мы отравляем в росию проходит тестирование согласно
европейским стандартам. в вашем случае я думаю лучше бороться
с помощью алгоритма те прогрмы которая крутится на процсоре
тк выбросы которые происходят будет очень трудно победить с помощью
фильтров. вы пробовали менять алгоритм?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vm1
сообщение Sep 9 2005, 13:18
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



Цитата(Axel @ Sep 1 2005, 10:20)
По поводу оптопар - помогают те, у которых изоляция > 7,5 kV.
По поводу помех может помочь следующее:
  - корпус не соединять с общим проводом прибора;
  - соединить все зкраны с корпусом;
  - во все внешние провода включить цепи защиты - ферритовые бусины, а также кондеры 1000p и TVS, соединенные с корпусом.
*


Почти все правильно кроме
"соединить все зкраны с корпусом"

Соеденить надо таким образом,
что когда бьют, например между землей и охапкой проводов
устройства, эти экраны защищали сигнальные проводники
печатной платы от излучения корпуса.
Для этого экраны надо включать на лог землю.
В противном случае излучение корпуса не только
не экранируется а значительно возрастет так как
эти экраны очевидно значительно ближе к плате
чем корпус.
Идеальное устройство с заземлением должно иметь
2 экрана один на заземлении а другой на лог. земле.
Все помехи должны замыкатся на пространственную емкость между ними.
Устройство без заземления просто
не имеет металл.корпуса а имеет только экран включенный
на лог. землю.
Фактически металл. корпус является не экраном а источником
помех. Экран должен быть эквипотенциален устройству,
тоесть подключен на лог.землю.

Вкачестве внутреннего экрана может использоватся
слой лог. земли двухсторонней платы.
Надо минимизировать в разводке выходы на него,
и исключить подверженные сбоям сигналы,
либо прогонять их через резисторы.
Платы ориентировать в устройстве слоем лог. земли наружу
к корпусу, а сигнальным внутрь.

Любые внешние сигналы устройства идущие от крристалов
должны иметь либо RC цепь либо индуктивность.
исключение - цепи питания и лог.земли если экраны на них
они сами-себе не помеха.

Во всех своих устройствах я считаю что АЦП переодически
врет и поэтому применяю мажорирование
читаю 3-5 раз если показания совпадают в пределах +-2
использую если нет читаю еще.
Это лучще чем фильтр так как помехи не оставляют
следов в конечном результате.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sergey_P
сообщение Sep 12 2005, 05:07
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 77
Регистрация: 17-12-04
Пользователь №: 1 515



Цитата(Lonesome Wolf @ Sep 8 2005, 17:52)
Цитата(Sergey_P @ Sep 8 2005, 16:46)
...До АЦП стоят фильтры, которые этот бы импульс не пропустили.
*



Почему Вы так уверены? А где фильтры стоят - на самом входе? И какие они - активные, пассивные?
*


Скажем так , я предпологаю, что фильтры не пропускают, они зарезают все частоты свыше 500Гц, сами фильтры активные, расположены до входов АЦП, то есть сигналы с датчиков приходят на них и только потом на АЦП
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sergey_P
сообщение Sep 12 2005, 05:12
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 77
Регистрация: 17-12-04
Пользователь №: 1 515



Цитата(Iouri @ Sep 9 2005, 15:43)
To Sergey_P

все что мы отравляем в росию проходит тестирование согласно
европейским стандартам. в вашем случае я думаю лучше бороться
с помощью алгоритма те прогрмы которая крутится на процсоре
тк выбросы которые происходят будет очень трудно победить с помощью
фильтров. вы пробовали менять алгоритм?
*


ситуация с алгоритмом такая
для работы устройства необходимо определенное время срабатываения (которое нельзя превышать), сейчас мы проверяем работу - увеличивая время срабатывания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Sep 12 2005, 07:35
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(Sergey_P @ Sep 12 2005, 08:07)
Цитата(Lonesome Wolf @ Sep 8 2005, 17:52)
Цитата(Sergey_P @ Sep 8 2005, 16:46)
...До АЦП стоят фильтры, которые этот бы импульс не пропустили.
*



Почему Вы так уверены? А где фильтры стоят - на самом входе? И какие они - активные, пассивные?
*


Скажем так , я предпологаю, что фильтры не пропускают, они зарезают все частоты свыше 500Гц, сами фильтры активные, расположены до входов АЦП, то есть сигналы с датчиков приходят на них и только потом на АЦП
*




Вот Вам и возможная причина проблемы - при воздействии на вход большого сигнала может быть все чего угодно. Кстати - у Вас clamp по входу присутствует?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sergey_P
сообщение Sep 14 2005, 14:40
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 77
Регистрация: 17-12-04
Пользователь №: 1 515



Цитата(Lonesome Wolf @ Sep 12 2005, 10:35)
Цитата(Sergey_P @ Sep 12 2005, 08:07)
Цитата(Lonesome Wolf @ Sep 8 2005, 17:52)
Цитата(Sergey_P @ Sep 8 2005, 16:46)
...До АЦП стоят фильтры, которые этот бы импульс не пропустили.
*



Почему Вы так уверены? А где фильтры стоят - на самом входе? И какие они - активные, пассивные?
*


Скажем так , я предпологаю, что фильтры не пропускают, они зарезают все частоты свыше 500Гц, сами фильтры активные, расположены до входов АЦП, то есть сигналы с датчиков приходят на них и только потом на АЦП
*




Вот Вам и возможная причина проблемы - при воздействии на вход большого сигнала может быть все чего угодно. Кстати - у Вас clamp по входу присутствует?
*


а что такое clamp?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Sep 14 2005, 14:49
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Немножко не втему.
Но тут в опросе кто кем себя чуствует при разработке оказывается шаманы присутствуют. Это задача как раз для них.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Sep 14 2005, 15:07
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(Sergey_P @ Sep 14 2005, 17:40)
а что такое clamp?
*


Ограничитель. Например последовательный резистор + симметричный стабилитрон+емкость. По-моему такие штуки - все в одном, кроме резистора, делает muRata.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 16:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01488 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016