реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> текстолит на СВЧ
andybor
сообщение Sep 9 2005, 08:16
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 105



Цитата(Lonesome Wolf @ Sep 9 2005, 10:03)
Да, но симулятор не знает ничего о происхождении текстолита и разброс надо определять отдельно. Вроде у Ansoft 4.4 для FR-4.

Действительно, в симуляторе указан общепринятый номинал.
Кстати! Симулятор позволяет описать значение епсилон переменной и провести параметрический или статистический анализ на разброс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vhlshik
сообщение Sep 9 2005, 10:07
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 178
Регистрация: 24-12-04
Из: kharkov
Пользователь №: 1 663



да... при разбросе 4-5.5 у меня центральная частота фильтра уплывает за его полосу пропускания <_<
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Sep 9 2005, 10:08
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(andybor @ Sep 9 2005, 11:16)
Действительно, в симуляторе указан общепринятый номинал.
Кстати! Симулятор позволяет описать значение епсилон переменной и провести параметрический или статистический анализ на разброс.
*


Но ведь указано
Цитата
уже симулил (пользуюсь ансофтовским дизайнером) - получается, что эпсилон где-то больше шести
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SDFF
сообщение Sep 9 2005, 10:15
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 139
Регистрация: 13-06-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 972



Цитата(vhlshik @ Sep 9 2005, 13:07)
да... при разбросе 4-5.5 у меня центральная частота фильтра уплывает за его полосу пропускания  <_<
*


Во-во. Проверьтесь на 4...7 совсем настроение испортится, а иногда и 8 для местного стеклотекстолита пишут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mse
сообщение Sep 11 2005, 18:24
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 709
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 693



До трёх Гиг - как с куста. Смесители, фильтеры, усилятели... Щщитали в MVO - сошлось до сопли в носе. Щщитовод аж озадачился ;О). Правда, у него стажа в этом лет триццать-сорок... Платы то-ли в Тепре, то-ли в Резоните делали. 1мм, лужоные. Вскрыть любой вражий девайс, типа Wavelan, Airlan какой - всё на нем, родимом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
recavi
сообщение Sep 12 2005, 10:38
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 36
Регистрация: 22-08-05
Пользователь №: 7 854



Цитата(mse @ Sep 11 2005, 21:24)
До трёх Гиг - как с куста. Смесители, фильтеры, усилятели... Щщитали в MVO - сошлось до сопли в носе. Щщитовод аж озадачился ;О). Правда, у него стажа в этом лет триццать-сорок... Платы то-ли в Тепре, то-ли в Резоните делали. 1мм, лужоные. Вскрыть любой вражий девайс, типа Wavelan, Airlan какой - всё на нем, родимом.
*



Все это можно делать не только до 3-х ГГц, но и до миллиметров. Вопрос только в параметрах. Смесители на стеклотекстолите мы и на 8 мм делали. Но это ни о чем ни говорит. Вопрос в конструкции и требованиях. Всречно - штыревой фильтр на стеклотекстолите и на 1 ГГц не сделаешь, если у тебя зазар между проводниками сравним с толщиной металлизации. Нет, теоретически возможно, но процент выхода годных будет стремиться к 0. Поэтому наши старожилы все устройства на стеклотекстолите разрабатывают только на сосредоточенных компнентах
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Sep 12 2005, 12:50
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(recavi @ Sep 12 2005, 13:38)
...Поэтому наши старожилы все устройства на стеклотекстолите разрабатывают только на сосредоточенных компнентах
*


Согласен, хоть и не старожил вовсе в этом деле smile.gif . Но не на все 100% - можно и на текстолите делать МПЛ устройства. Все зависит...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mse
сообщение Sep 12 2005, 19:08
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 709
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 693



Ну прально, что на сосредоточенных (печатные индукторы, напр), что на распределённых (шлейфы всяко-разные). Ну и смесюки, кстати, тоже то-ли 6+4, то-ли 8+6... не помню. А щели - да, даже и не пытались.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergR
сообщение Sep 13 2005, 10:18
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 288
Регистрация: 25-06-05
Пользователь №: 6 304



Я на FR4 фильтры до 3ГГц с полосой 20% делал, считал на MWO, но перед расчетом измерял эпсилон и микрометром толщину того материала на котором потом травили фильтры. При подготовке топологии закладывал допуск на подтрав (1.5 толщины металлизации). Погрешность получалась незначительная, небольшая подстройка и все в порядке.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
recavi
сообщение Oct 8 2005, 13:17
Сообщение #25


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 36
Регистрация: 22-08-05
Пользователь №: 7 854



Цитата(vhlshik @ Sep 6 2005, 21:21)
столкнулся с проблемкой - характеристики МПЛ фильтра ~ 2ГГц диапазона, расчитаного под текстолит, абсолютно не совпадают с практическими результатами. наблюдаю затухание в полосе пропускания ~15 дБ, горбы там, где их не должно быть и т.д.

так до каких частот все-таки можно использовать текстолит?

или все же целесообразно использовать материалы а-ля Rogers уже на частотах 1-2ГГц?
*




Если кого интересует, то в середине 90-х я измерял образец отечественного стеклотекстолита. Потери получились такие:

tg = 0.0236 для f<f0
tg = 0.0236 (1+0.0058(f-f0)) для f>=f0
f0=1.08

Потери отечественного стеклотекстолита и FR4 адекватны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
recavi
сообщение Oct 14 2005, 13:31
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 36
Регистрация: 22-08-05
Пользователь №: 7 854



Цитата(recavi @ Oct 8 2005, 16:17)
Цитата(vhlshik @ Sep 6 2005, 21:21)
столкнулся с проблемкой - характеристики МПЛ фильтра ~ 2ГГц диапазона, расчитаного под текстолит, абсолютно не совпадают с практическими результатами. наблюдаю затухание в полосе пропускания ~15 дБ, горбы там, где их не должно быть и т.д.

так до каких частот все-таки можно использовать текстолит?

или все же целесообразно использовать материалы а-ля Rogers уже на частотах 1-2ГГц?
*




Если кого интересует, то в середине 90-х я измерял образец отечественного стеклотекстолита. Потери получились такие:

tg = 0.0236 для f<f0
tg = 0.0236 (1+0.0058(f-f0)) для f>=f0
f0=1.08

Потери отечественного стеклотекстолита и FR4 адекватны.
*



Прошу прощения за недостаточную информацию - частота (f и f0) дана в ГГц
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 14th August 2025 - 12:10
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01437 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016