реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Нет сигнала у поверхности Земли
ruslannd
сообщение Oct 22 2008, 06:21
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 106
Регистрация: 4-04-06
Пользователь №: 15 783



Здравствуйте.

Я сделал устройство на покупном трансивере 2,4ГГц. Все работает хорошо, но когда устройство кладешь на землю (почва). Дальность падает в разы, может даже 10 раз - почти полная потеря пакетов. Поднимаешь на 1 метр над землей - все отлично, потерянных пакетов нет. 100% прямая видимость. Под землей никаких коммуникаций нет.

С чем это связано?

Антенна - штырь 1/4 волны на печатной плате, залитой общим передатчика. Мощность передатчика 60мВт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rull
сообщение Oct 22 2008, 06:26
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 86
Регистрация: 16-02-06
Из: Киев
Пользователь №: 14 398



Цитата(ruslannd @ Oct 22 2008, 09:21) *
Здравствуйте.

Я сделал устройство на покупном трансивере 2,4ГГц. Все работает хорошо, но когда устройство кладешь на землю (почва). Дальность падает в разы, может даже 10 раз - почти полная потеря пакетов. Поднимаешь на 1 метр над землей - все отлично, потерянных пакетов нет. 100% прямая видимость. Под землей никаких коммуникаций нет.

С чем это связано?

Антенна - штырь 1/4 волны на печатной плате, залитой общим передатчика. Мощность передатчика 60мВт.

Связанно с зоной Френеля

Сообщение отредактировал Rull - Oct 22 2008, 06:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
L E L
сообщение Oct 23 2008, 03:55
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 104
Регистрация: 26-09-08
Пользователь №: 40 494



В присутствии земли ДН антенны за счет отражения от земли имеет изрезанный характер. Вдоль земли у нее формируется ноль, а первый максимум отжимается вверх. Чем ниже антенна, тем выше максимум и шире провал ДН. Поэтому при установке антенны на землю уровень сигнала резко падает. попробуйте расситать ДН антенны с учетом земли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ruslannd
сообщение Oct 23 2008, 13:44
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 106
Регистрация: 4-04-06
Пользователь №: 15 783



Цитата(L E L @ Oct 23 2008, 07:55) *
В присутствии земли ДН антенны за счет отражения от земли имеет изрезанный характер. Вдоль земли у нее формируется ноль, а первый максимум отжимается вверх. Чем ниже антенна, тем выше максимум и шире провал ДН. Поэтому при установке антенны на землю уровень сигнала резко падает. попробуйте расситать ДН антенны с учетом земли.


Какую антенну выбрать? И по какой литературе ее рассчитать? Печатную антенну с круговой диаграммой реально сделать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
felix2
сообщение Oct 23 2008, 14:05
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 508
Регистрация: 19-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 906



Цитата(ruslannd @ Oct 23 2008, 17:44) *
Какую антенну выбрать? И по какой литературе ее рассчитать? Печатную антенну с круговой диаграммой реально сделать?

Обратите внимание на поляризацию. В вашем случае при низкорасположенных антеннах предпочтительней будет вертикальная поляризация на обоих концах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ruslannd
сообщение Oct 23 2008, 15:39
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 106
Регистрация: 4-04-06
Пользователь №: 15 783



Цитата(felix2 @ Oct 23 2008, 18:05) *
Обратите внимание на поляризацию. В вашем случае при низкорасположенных антеннах предпочтительней будет вертикальная поляризация на обоих концах.


А с вертикальной поляризацией есть антенны с круговой направленностью?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Oct 23 2008, 18:23
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Цитата(ruslannd @ Oct 22 2008, 10:21) *
Поднимаешь на 1 метр над землей - все отлично, потерянных пакетов нет.


А если на метр закопать?



Шутка, есичо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
L E L
сообщение Oct 24 2008, 03:46
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 104
Регистрация: 26-09-08
Пользователь №: 40 494



Рассчитать влияние земли можно по любому учебнику распространения радиоволн, например, Черный или Долуханов. Что касается круговой ДН, то смотря что под ней понимать. Есть теорема, которая доказывает, что создание антенны фиксированной поляризации без нуля ДН во всем пространстве невозможно. Если говорить о круговой ДН во всем полпространстве, то поляризация в нем будет изменяться. Вблизи земли вертикальная поляризация подавляется слабее горизонтальной и потому на малой в длинах волн высоте поляризация поля всегда наклонная в направлении распространения. С ростом высоты эта связь меняется. Наилучшее приближение к всенаправленности может дать, пожалуй, варианты турникета. Если говорить о всенаправленной ДН по азимуту, то такую сделать можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery_Vlad
сообщение Oct 24 2008, 04:53
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421



Цитата(ruslannd @ Oct 22 2008, 10:21) *
Поднимаешь на 1 метр над землей - все отлично, потерянных пакетов нет. 100% прямая видимость. Под землей никаких коммуникаций нет.

Вы поставьте задачу, и если можно, укажите проблему. Тогда можно о чем то думать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
felix2
сообщение Oct 24 2008, 05:11
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 508
Регистрация: 19-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 906



Цитата(Valery_Vlad @ Oct 24 2008, 07:53) *
Вы поставьте задачу, и если можно, укажите проблему. Тогда можно о чем то думать.

Известная проблема: в пластунском спецназе голову лишний раз не поднять. А техника новая в войска пришла! smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Oct 24 2008, 05:16
Сообщение #11


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(L E L @ Oct 24 2008, 07:46) *
Рассчитать влияние земли можно по любому учебнику распространения радиоволн, например, Черный или Долуханов.

Сомневаюсь, что эти учебники и расчеты помогут автору вопроса.
Обычно в таких учебниках рассматривается распространение радиоволн применительно к РРЛ и аналогичным системам, когда поверхность земли можно рассматривать буквально в виде "однородной" поверхности., препятствия характеризуются минимумом характеристик и т.д.
Ну и что можно получить в результате таких расчетов применительно к рассматриваемому тяжелому случаю? При обязательном расположении антенн на поверхности земли результат (дальность устойчивой связи) будет зависеть (в основном) от мощности передатчика , чувствительности приёмника и конкретных (на данной трассе в данное время) условий распространения.

Поэтому совет такой: если приёмная и передающая антенны должны обязательно быть на поверхности земли -а расстояние между ними небольшое (сотни метров), воспользуйтесь советом Ю.Потапова,:закопайте на глубину передающее устройство, только вместо антенны используйте коаксиальный кабель нужной длины (от передатчика до приёмника).
Если расстояния сравнительно большие: используйте традиционные технические решения.
И самое главное: если автор решил задать такой вопрос не только для демонстрации своей нетрадиционной технической ориентации, совсем не лишним было бы пояснить: а зачем надо антенну ложить (класть) на землю? 07.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ruslannd
сообщение Oct 24 2008, 19:48
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 106
Регистрация: 4-04-06
Пользователь №: 15 783



Цитата(Valery_Vlad @ Oct 24 2008, 08:53) *
Вы поставьте задачу, и если можно, укажите проблему. Тогда можно о чем то думать.


Задача простая - есть базовая станция на 2,4ГГц, 60мВт. Сюда можно ставить любую антенну на высоту до 1,5 метра.
Есть конечные станции, тоже 2,4ГГц, 60мВт. Они раскиданы по большой площади (до 9 кв км) прямо на земле (гарантированно антенной вверх). Высота антенны не более 5 см, в крайнем случае до 12 см. Антенну можно приподнять на высоту нескольких сантиметров от Земли.
Таким образом образуется сеть типа "звезда". Задача обеспечить устойчивую двунаправленную связь.

Еще можно сделать туже самую систему но на 900МГц. В этом диапазоне поглощение сигнала Землей тоже есть?

Цитата(Mirabella @ Oct 24 2008, 09:16) *
Поэтому совет такой: если приёмная и передающая антенны должны обязательно быть на поверхности земли -а расстояние между ними небольшое (сотни метров), воспользуйтесь советом Ю.Потапова,:закопайте на глубину передающее устройство, только вместо антенны используйте коаксиальный кабель нужной длины (от передатчика до приёмника).
Если расстояния сравнительно большие: используйте традиционные технические решения.
И самое главное: если автор решил задать такой вопрос не только для демонстрации своей нетрадиционной технической ориентации, совсем не лишним было бы пояснить: а зачем надо антенну ложить (класть) на землю? 07.gif


Закопать можно только один приемопередатчик. Второй должен лежать на земле.

На землю приемопередатчик кладется автоматом. Плюс приемопередатчик номер 2 должен иметь минимальные размеры
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Oct 24 2008, 20:11
Сообщение #13


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(ruslannd @ Oct 24 2008, 23:48) *
Закопать можно только один приемопередатчик. Второй должен лежать на земле.

На землю приемопередатчик кладется автоматом. Плюс приемопередатчик номер 2 должен иметь минимальные размеры


Тогда надо начать как обычно: с системных вопросов: выбор частот, мощностей, видов сигналов и т.п....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valery_Vlad
сообщение Oct 25 2008, 10:56
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 474
Регистрация: 3-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 10 421



Цитата(ruslannd @ Oct 24 2008, 23:48) *
Задача простая - есть базовая станция на 2,4ГГц, 60мВт. Сюда можно ставить любую антенну на высоту до 1,5 метра.
Есть конечные станции, тоже 2,4ГГц, 60мВт. Они раскиданы по большой площади (до 9 кв км) прямо на земле (гарантированно антенной вверх). Высота антенны не более 5 см, в крайнем случае до 12 см. Антенну можно приподнять на высоту нескольких сантиметров от Земли.
Таким образом образуется сеть типа "звезда". Задача обеспечить устойчивую двунаправленную связь.

И так высота подвеса антенны 1.5 м (базовая), максимальное расстояние 1.6 км, вторая антенна на земле. Учтите ровной площадки без холмиков и оврагов, на таком расстоянии не бывает. Запросто может образоваться зона тени. 1 причина, по которой работать не будет.
Вторая причина. Мощность передатчика 17 дБм, затухание на трассе 160 дБм, чувствительность приемника -90дБм. Не хватает 53 дБ, где их взять? Сделать антенну базовой станции с таким усилением в горизонтальной плоскости можно, но это будет монстр.
Еще нужен запас на погодные условия 10 дБ.

Значит надо описать задачу еще более просто, не используя технические термины, не секретничайте, иначе задача останется не решенной.
Хотя возможно, решения не существует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Oct 25 2008, 11:31
Сообщение #15


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(Valery_Vlad @ Oct 25 2008, 14:56) *
затухание на трассе 160 дБм

Откуда такая страшная цифра?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 21:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01495 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016