реклама на сайте
подробности

 
 
> Правило Width применительно к классу цепей, и вообще о правилах
torik
сообщение Oct 21 2008, 17:24
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 113
Регистрация: 1-11-05
Пользователь №: 10 359



Всем здрасте, снова я...

Создал я класс цепей Power, в который включил все цепи питания: VCC33, GND, 5V... И создал правило Width_Power, задающее ширину проводников 0.25мм (All = 0.1мм). Ну, когда веду цепи от VCC33 - ширина проводника действительно соотвествует задуманному и заданному правилом. Однако остальные цепи этого класса все равно начинают проводится как 0.1 и приходится менять их ширину вручную.

В чем дело, что-то не так задано в правилах?

И вообще, что бы такое почитать из статей о правилах, поподробнее. Особенно что касается зазоров и соединений между полигонами, планами, виами, падами... Т.к. несмотря на то, что пока особо непреодолимые проблемы не вознили, в скорости их ожидаю.



Ну и вопрос немного в сторону от, непосредственно, Альтиума:
- можно ли переходные отверстия на питание/земли делать непосредственно на контактных площадках резисторов и конденсаторов? Это было бы мне довольно удобно, хотябы потому что сэкономит место. Конденсаторы я ставлю на bootom, залитом землей. Элементы, в основном 0603

Сам я в таком размещении переходных отверстий конденсаторов не вижу явной ошибки, т.к. это не должно помешать их паять. Во-вторых, часто вижу как под корпусом ПЛИС непосредственно на переходные отверстия ставятся конденсаторы 0402. Сам хочу также поступить.


--------------------
Быть. torizin-liteha@yandex.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 14)
Владимир
сообщение Oct 21 2008, 17:32
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата
Создал я класс цепей Power, в который включил все цепи питания: VCC33, GND, 5V... И создал правило Width_Power, задающее ширину проводников 0.25мм (All = 0.1мм). Ну, когда веду цепи от VCC33 - ширина проводника действительно соотвествует задуманному и заданному правилом. Однако остальные цепи этого класса все равно начинают проводится как 0.1 и приходится менять их ширину вручную.


Правило не полностью. приведено. Если указана я ширина допустима и для Power то может быть. Настройте параметры выбора ширина. там есть три последняя ширина, как в правиле по умолчанию и ещё чего=то

Цитата
И вообще, что бы такое почитать из статей о правилах, поподробнее. Особенно что касается зазоров и соединений между полигонами, планами, виами, падами... Т.к. несмотря на то, что пока особо непреодолимые проблемы не вознили, в скорости их ожидаю.

www.tech-e.ru в 6 и 7 и 8 номерах. первый по идее вышел



Цитата
можно ли переходные отверстия на питание/земли делать непосредственно на контактных площадках резисторов и конденсаторов?

Можно, но проблемы с пайкой, или переходные малого диаметра и заполненные или миrро via.

Короче лучше избежать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
torik
сообщение Oct 21 2008, 17:59
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 113
Регистрация: 1-11-05
Пользователь №: 10 359



1) Все три значения ширины заданы 0.25мм. Т.е. без вариантов, лишь одно допустимое значение, оно же предпочтительное.

2) Спасибо, завтра на работе посмотрю.

3) Тут по форум перерыл, вроде можно, вроде плохо. Послушаю, пожалуй Вас, и не буду злоупотреблять. Везде сделаю дорожки, кроме как под FBGA корпусом ПЛИС - там все-таки пока хочу на дырки посадить. Дырки, к слову, 0.2/0.45


--------------------
Быть. torizin-liteha@yandex.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Oct 21 2008, 19:44
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



1. Смотрите приоритет правил.
Правый клик aplicate unaru rules - там пкажет какое правило действует на этот Track
2 уже смотрели. Там с весны не обновлялось sad.gif
3 видел 6/12 mil это меньше чем у Вас. Люди ни ставили не только под, но и отступ выдерживали
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zeroom
сообщение Oct 22 2008, 04:09
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 374
Регистрация: 22-03-05
Из: Пенза
Пользователь №: 3 580



Поинтересуйтесь у производителя, смогут ли Вам сделать переходы, заполненные медью, и на монтаже, будут ли у них трудности с такими платами. На своих платах делаю переходы 0,25/0,46 при толщине до 2,4-2,6 мм. Переходы на площадки никогда не ставил, пока еще хватает места и без этого smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
torik
сообщение Oct 22 2008, 04:49
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 113
Регистрация: 1-11-05
Пользователь №: 10 359



1) Спасибо, с приоритетами все нормально. Дело было в том, что задана минимальная толщина 0.1 (т.е. в предыдущем ответе я наврал) и она "запомнилась" трассировщиком... Ну, вы меня поняли.

2) Может статьи и не обновлялись давно, но, как оказалось, я еще не все там прочитал. Среди прочих, статьи очень даже ничего.

3) Выступ держали какой? Как должны относиться ширина дорожки к диаметру переходного отверстия и отступу?


--------------------
Быть. torizin-liteha@yandex.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Oct 22 2008, 05:51
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Ну не верно выскасказал не так--- выдерживали заданное растояние межда краем PAD и VIA
Ширина дорожки к VIA вообще по баробану, а вот при отводе от PAD есть требования по снижению ширины Track Если их ширина сопоставима с шириной PAD) для нужного термопрофиля..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
torik
сообщение Oct 22 2008, 06:26
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 113
Регистрация: 1-11-05
Пользователь №: 10 359



mfhj,fye - это что значит? 8)

Требования по снижению чего?

ПРостите, может я еще не проснулся...


--------------------
Быть. torizin-liteha@yandex.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Oct 22 2008, 07:54
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Подправил. Сори времени нет. набирал в слепую
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Саша Z
сообщение Oct 25 2008, 17:14
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822



Насчет vias в padах - если padы маленькие, вероятно via в них будет micro-via. Классический пример - плотные BGA с micro vias в pads. Имели такой борд н работе - очень большие проблемы при пайке на заводе.
При пайке срабатывает капилярный эффект - припой всасывается в дырку в результате не пропаянные контакты BGA что есть реальная головная боль. Повторная процедура (снятие BGAя, reballing и т.д. и т.п. практически не помогают.
Посему советовал бы вам не наступать на эти грабли а стараться выводить vias между pads. Если-же все-таки не выхода и присутствуют micro-via в pads - проконсультируйтесь с заводом который будет делать сборку. Общий совет - как требование к заводу-производителю платы покрывать pads с которых micro-via материалом padа, т.е. делать solid площадки (дырки забиваются материалом).
После неудачи со сборкой по данной причине, другой завод нам посоветовал такое решение (основано на их опыте) - попробовали перезаказали платы по такому рецепту - сработало очень хорошо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Oct 25 2008, 19:38
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



В подтверждение вышесказанного. На рисунке показан превосходный результат. А на самом деле вытечь может все
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
torik
сообщение Oct 26 2008, 12:59
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 113
Регистрация: 1-11-05
Пользователь №: 10 359



Собственно, я имел ввиду лишь площадки фильтрующих конденсаторов 0603 и 0402 на плисину...


--------------------
Быть. torizin-liteha@yandex.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Oct 26 2008, 13:33
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Там те же проблемы. Для посадочных мест с индексом "L" по IPC все практически под контактными площадками под и паста нанесенная на PAD тоже "утекает" в переходное
Go to the top of the page
 
+Quote Post
torik
сообщение Oct 26 2008, 16:46
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 113
Регистрация: 1-11-05
Пользователь №: 10 359



Хорошо, везде практически за малым исключением избавился. Но тогда как быть с кондерами 0402 для ПЛИС? На стартеркитах они прямо на переходные отверстия под FBGA запаяны. И причем не микровиа и ничего прочего. Может конденаторы специальные, тогда какие?


--------------------
Быть. torizin-liteha@yandex.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Oct 26 2008, 17:18
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Нет дело не конденсаторах. Ведь никто не говорил, что нельзя. Просто могут быть проблемы. Которые тоже решаются, но нужно иметь что либо вроде того, что Потапов в соседней ветке показывал (http://www.eurointech.ru/finetech). Если такое есть, проблем нету. Если нету, проблемы есть smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 01:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0147 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016