реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> индукционный нагрев в вакуумной камере
glob
сообщение Oct 15 2008, 08:56
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 15-10-08
Пользователь №: 40 957



Необходимо нагреть обьект(например трансформатор) весом от200 до600 кг в камере с низким вакуумом до 100С Хотелось бы греть индукцией ,ранее мало сталкивалься с подобным методом, отсюда вопросы:
1 Будет ли греться сама камера(стальной корпус),магнитный поток пойдет через обьект нагрева и камеру?..
2 Надо ли менять параметры резонансного контура в зависимости от обьекта нагрева если они бывают разные по габаритам и масс. какая частота предпочтительнее?
3 Какую внутри камеры лучше применить обмотку- по периметру или несколько плоских(как в электроплитках)
может кто покажет ссылку для расчета сходных задач(не нашел пока)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 15 2008, 09:05
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(glob @ Oct 15 2008, 12:56) *
Необходимо нагреть обьект(например трансформатор) весом от200 до600 кг в камере с низким вакуумом до 100С Хотелось бы греть индукцией ,ранее мало сталкивалься с подобным методом, отсюда вопросы:
1 Будет ли греться сама камера(стальной корпус),магнитный поток пойдет через обьект нагрева и камеру?..
2 Надо ли менять параметры резонансного контура в зависимости от обьекта нагрева если они бывают разные по габаритам и масс. какая частота предпочтительнее?
3 Какую внутри камеры лучше применить обмотку- по периметру или несколько плоских(как в электроплитках)
может кто покажет ссылку для расчета сходных задач(не нашел пока)

Зачем такие сложности? Сначала нагреваете (чем хотите), потом откачиваете воздух... Если очень хочется, можно поддерживать температуру, нагревая обмотку током... По сопротивлению обмотки можно легко узнать температуру.
P.S. При "плохом" вакууме теплоотдача не зависит от давления...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
glob
сообщение Oct 15 2008, 09:34
Сообщение #3





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 15-10-08
Пользователь №: 40 957



Спасибо за ответ
-поддерживать температуру надо 5-7часов
-нагревать нужно не только трансформатор..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Oct 15 2008, 19:02
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Если нужно греть только трансформаторы, то пусть они греют сами себя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Omen_13
сообщение Oct 15 2008, 21:53
Сообщение #5


Силовик-затейник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 766
Регистрация: 18-02-07
Из: Столица солнечного Башкортостана
Пользователь №: 25 467



Цитата(glob @ Oct 15 2008, 14:56) *
1 Будет ли греться сама камера(стальной корпус),магнитный поток пойдет через обьект нагрева и камеру?..

Да, будет. Но это зависит от растояния от обмотки индуктора до стенки камеры.
Цитата(glob @ Oct 15 2008, 14:56) *
2 Надо ли менять параметры резонансного контура в зависимости от обьекта нагрева если они бывают разные по габаритам и масс. какая частота предпочтительнее?

Всё зависит от характеристик нагреваемого объекта. "Прозрачный" объект не нагреется - если глубина проникновения тока больше или соизмерима с размерами объекта
До какого давления будете откачивать? если до глубокого то напряжение коронного разряда около 380В, отсюда можно прикинуть частоту (по объекту) и индуктивность индуктора
Цитата(glob @ Oct 15 2008, 14:56) *
3 Какую внутри камеры лучше применить обмотку- по периметру или несколько плоских(как в электроплитках)

Какие размеры камеры и трансформатора?


--------------------
"Вперёд на мины, ордена потом!"
"инжинер/разработчик создает нечто, в отличии от многих других профессий. В этом есть сходность с художниками или музыкантами"(с)CodeWarrior1241
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Константин Якуше...
сообщение Oct 18 2008, 14:04
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 27
Регистрация: 30-08-08
Пользователь №: 39 897



к тому что написал Omen_13 могу лишь добавить что следует осбое внимание уделить изоляции индуктора и возможно питанию его через трансформатор.
Кривая Пашена напр здесь http://bse.sci-lib.com/particle013606.html показывает прочность газа в зависимости от давления. в худшем случае для воздуха может быть до 300 в/мм т.е почти в 10 раз меньше чем при атмосферном давлении. Возникновение коронного разряда не единственная беда - возможно возникновение тлеющего разряда с поседующим перекрытием по поверхности диэлектрика

действительно неизвестно что за трансформатор помещается в вакуум его размеры, загрязненность и цель нагрева в вакууме

возможно не удастся опустить давление до такой степени что электр прочность начнет расти
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Oct 25 2008, 00:54
Сообщение #7





Guests






Цитата(Константин Якушев @ Oct 18 2008, 16:04) *
к тому что написал Omen_13 могу лишь добавить что следует осбое внимание уделить изоляции индуктора и возможно питанию его через трансформатор.
Кривая Пашена напр здесь http://bse.sci-lib.com/particle013606.html показывает прочность газа в зависимости от давления. в худшем случае для воздуха может быть до 300 в/мм т.е почти в 10 раз меньше чем при атмосферном давлении. Возникновение коронного разряда не единственная беда - возможно возникновение тлеющего разряда с поседующим перекрытием по поверхности диэлектрика

действительно неизвестно что за трансформатор помещается в вакуум его размеры, загрязненность и цель нагрева в вакууме

возможно не удастся опустить давление до такой степени что электр прочность начнет расти


Да и к чему сложностей столько? Даже если греть не только трансформатор, то остальное переизлучением прекрасно нагреется, а вокруг зеркально полированный алюминий, он до 100°С отражает неплохо. Так что пустить ток в обмотку, и будет щастье... Еще неизвестно, чем равномернее прогреешь...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
glob
сообщение Oct 25 2008, 19:19
Сообщение #8





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 15-10-08
Пользователь №: 40 957



Обьект нагрева - трансформатор, габариты от 500до1000мм камера диаметр2000мм длина 2500мм
цель сушка, мощность трансформаторов от 100квт соответсвенно токи которые надо пускать для нагрева через обмотки достаточно большие и различны при разных типах транформаторов температура процесса 105С и местный перегрев не желателен так как может повредить изоляцию,длительность процесса около 5 часов.
Технологически не совсем удобно каждый трансформатор подключать перед процессом,причем к разным
источникам тока(при одновременной загрузке разных трансформаторов) и несколько раз за день ,еще учитывать надо что персонал отнюдь не электрики,к тому же надо городить несколько мощных источников тока(где то от 500А)
Давление не очень низкое -0,2-0,4
Omen_13 правильно ли я понял, что при разрежении возникают условия для возникновения коронарного разряда?(возможно ли побороть) И в зависмости от характеристик нагреваемого объекта потребуется менять параметры (частоту и индуктивность индуктора)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Oct 26 2008, 11:05
Сообщение #9


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



glob, я так понял, что прогреваемый трансформатор промышленной частоты.

а что если греть его за подходящую обмотку меандром повышенной частоты Скажем, пол-один-несколько кГц. Потери нагреют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Omen_13
сообщение Oct 26 2008, 14:03
Сообщение #10


Силовик-затейник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 766
Регистрация: 18-02-07
Из: Столица солнечного Башкортостана
Пользователь №: 25 467



С таким давлением разряда можно не бояться, достаточно обычной изоляции. Влет написовалась такая картинка - горизонтальный индуктор-кубик, размером 1200х1200 внутри располагаются трансформаторы. На заднюю стенку и дверь установить медные или алюминевые водоохлаждаемые экраны. Частота 500-1000 Гц, больше 1000В на индуктор подавать не стоит, лучше сделать секционным. Переключения индуктора на мой взгляд нерационально


--------------------
"Вперёд на мины, ордена потом!"
"инжинер/разработчик создает нечто, в отличии от многих других профессий. В этом есть сходность с художниками или музыкантами"(с)CodeWarrior1241
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mpr
сообщение Oct 27 2008, 08:11
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 135
Регистрация: 12-07-05
Из: Россия, Сибирь
Пользователь №: 6 712



Задача это сушка изоляции? Я бы стал греть током в обмотке. Вторичные обмортки накоротко, а на первичную пониженое наряжение (Uкз) чтобы во вторичной протекал номинальный ток
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Oct 28 2008, 04:41
Сообщение #12





Guests






Цитата(mpr @ Oct 27 2008, 11:11) *
Задача это сушка изоляции? Я бы стал греть током в обмотке. Вторичные обмортки накоротко, а на первичную пониженое наряжение (Uкз) чтобы во вторичной протекал номинальный ток

Действительно, равномернее будет прогрев... В основном там, где надо. Для пущей равномерности можно меньше мощность использовать, а если сушить надо в основном обмотки, то уже не так важно...
Объемный нагрев, передаст тепло прекрасно в каждую щель .... Может, удастся на железо не столько тепла тратить...экономия... А индукторы станут греть прежде железо, как я понимаю...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Oct 28 2008, 14:41
Сообщение #13


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
Вторичные обмортки накоротко, а на первичную пониженое наряжение (Uкз) чтобы во вторичной протекал номинальный ток


для этих тр-ров это напоминает нагрев рельса батарейкой от карманного фонарика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mpr
сообщение Oct 30 2008, 06:47
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 135
Регистрация: 12-07-05
Из: Россия, Сибирь
Пользователь №: 6 712



Цитата(maximiz @ Oct 28 2008, 17:41) *
для этих тр-ров это напоминает нагрев рельса батарейкой от карманного фонарика.

для этих тр-ров батарейка будет много киловатт, таким образом сушат и трасформаторы и эл.двигатели
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Oct 30 2008, 07:16
Сообщение #15


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
для этих тр-ров батарейка будет много киловатт, таким образом сушат и трасформаторы и эл.двигатели



Электроэнергия нонче не дешева и использовать только омический нагрев несколько расточительно, я вот про что.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 07:10
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0149 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016