реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Измерение емкости с помощью AD7745, почему то показания постепенно изменяются
Алексей Савченко
сообщение Nov 1 2008, 16:26
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 20-08-08
Из: г.Чернигов, Украина
Пользователь №: 39 704



Делаю емкостной датчик приближения. Собрал схему, в основе измеритель емкости AD7745, ну и микроконтроллер. К выводам AD7745 подключил пластину(плоский развернутый конденсатор). Находясь в полном покое, показания микросхемы медленно растут, а чаще падают, примерно 0.1 пФ за 3 минуты. Бывает показания стабилизируются.
Не могу понять в чем причина. Сначала полагал, что это помехи, но переразводил три раза схему и выносли сам измеритель подалее от других частей схемы. Пробовал ставить RCцепь по питанию. Ничего не помогло. Влажность и температура стабильны во время измерения, следовательно не должны влиять.
Также менял пластины, этот эффект проявляется в разной степени, но присутствует. Подключал просто кусочек двусторонне фольгированого стеклотекстолита, то эффект проявился в еще большей степени.

Может кто то сталкивался с таким эффектом и может объяснить, что это и как справиться. Или может кто то в теории подскажет????????????
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jasper
сообщение Nov 1 2008, 19:28
Сообщение #2


Народный чинитель
***

Группа: Участник
Сообщений: 415
Регистрация: 15-07-05
Пользователь №: 6 811



Цитата(Алексей Савченко @ Nov 1 2008, 21:26) *
Влажность и температура стабильны во время измерения, следовательно не должны влиять.

Это показывает датчик температуры на самом кристалле?
Возможно, микросхема нагревается во время работы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Алексей Савченко
сообщение Nov 1 2008, 19:54
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 20-08-08
Из: г.Чернигов, Украина
Пользователь №: 39 704



Цитата(jasper @ Nov 1 2008, 21:28) *
Это показывает датчик температуры на самом кристалле?
Возможно, микросхема нагревается во время работы.


Я не опрашиваю датчик температуры. Допускаю, что микросхема несколько прогревается от работы, но это не должно влиять на измерения. Т.к. Микросхема просто передает импульсы на одну пластину, а измеряет напряжение на другой с помощью АЦП. Т.к.предполаается производителем, что можно померять емкость вплоть до 4*10^(-18) Ф, а у меня изменения происходят на уровне 10^(-14) Ф, то предполагаю что причина не в прогреве микросхемы.
На измерения сильно могут влиять влажность и температура вокруг пластины. Но они кажется стабильны, по крайней мере температура в обычной комнате примерно постоянно. Кроме того, поклывал силиконом пластину, что еще более исключает влияние такого фактора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sanyao
сообщение Nov 1 2008, 21:03
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 236
Регистрация: 4-07-05
Из: Подмосковье
Пользователь №: 6 521



Может нужен warm up период, где-нибудь час, чтоб показания стабилизировались. Обычно для точных приборов все характеристики даются после програва в течение не менее часа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 1 2008, 23:00
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата
Находясь в полном покое, показания микросхемы медленно растут, а чаще падают, примерно 0.1 пФ за 3 минуты. Бывает показания стабилизируются.
По-моему, это даже очень хорошо. Для комнатных-то условий...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jasper
сообщение Nov 2 2008, 06:12
Сообщение #6


Народный чинитель
***

Группа: Участник
Сообщений: 415
Регистрация: 15-07-05
Пользователь №: 6 811



Цитата(Алексей Савченко @ Nov 2 2008, 00:54) *
Я не опрашиваю датчик температуры. Допускаю, что микросхема несколько прогревается от работы, но это не должно влиять на измерения.

Совершенно напрасно, что так думаете.
Я сам на подобное накалывался. И датчик температуры там совершенно не напрасно установлен.
Ведь REF, входные цепи и задающий генератор АЦП (скорее всего RC) находятся на кристалле, а они вполне могут плыть от температуры.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Nov 2 2008, 08:27
Сообщение #7


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Может кто то сталкивался с таким эффектом и может объяснить, что это и как справиться. Или может кто то в теории подскажет????????????


Скорее всего это паразиты гуляют. Для проверки возьмите хороший кондесатор небольшой емкости (ну, скажем пикофарад 5) и включите между выходом возбуждения и входом микросхемы с минимальной длинной линий связи. Лишнее уберите. Посмотрите, как будет себя вести. Если будет плавать - ищите наводки, проблемы с питанием и так далее. Если не будет плавать - смотрите, где могут меняться паразиты - например может быть изоляция экранированного кабеля высокоомного электрода (тот, который на вход подключен) барахло; кстати, я надеюсь, кабели неподвижны, когда Вы проводите эксперимент?

Температура в комнате тоже меняется, кроме того, порывы сквозняка могут локально менять влажность воздуха.

Попробуйте положить измерительный конденсатор в полиэтиленовый пакет.

А вообще, Вы бы нам рассказали, что конкретнее будет измерять сей измеритель и показали конструкцию чувствительного элемента. Мы, может, подскажем чего...


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Алексей Савченко
сообщение Nov 3 2008, 15:06
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 20-08-08
Из: г.Чернигов, Украина
Пользователь №: 39 704



Цитата(Rst7 @ Nov 2 2008, 10:27) *
Скорее всего это паразиты гуляют. Для проверки возьмите хороший кондесатор небольшой емкости (ну, скажем пикофарад 5) и включите между выходом возбуждения и входом микросхемы с минимальной длинной линий связи. Лишнее уберите. Посмотрите, как будет себя вести.

Большое спасибо за идею. Попробовал, пливет но крайне слабо, где то несколько фемтоФарад за час, а так держится. Следовательно это не помехи по цепи питания и не изменение температуры кристалла.

А как повесил снова открытый конденсатор, т.е. две пластины в одной плоскости плывет и дребезг больший. Склоняюсь к тому что это изменяются параметры микроклимата(влажность и температура)

Цитата(Rst7 @ Nov 2 2008, 10:27) *
Попробуйте положить измерительный конденсатор в полиэтиленовый пакет.


Сделал и это. Судить сложно, но хочеться верить, что плывет меньше(Под конец рабочего дня - разница на лицо). При этом к пакетике есть свой микроклиматsmile.gif

А первая разработка будет простой датчик приближения, но на Ad7151, просто их пока еще не подвезли, а это под рукой была. А дальше уже можно посмотреть будет. Как фантазия попрет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Nov 3 2008, 19:02
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Конденсатор дифференциальный делать надо, тогда он будет менее чувствителен к изменению влажности и температуры. А фемтофарады - это хорошо, значит электроника в порядке. Для тестирования можно вакуумный конденсатор от передатчиков взять- они после термовыравнивания стабильны весьма.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Nov 4 2008, 08:18
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Алексей Савченко @ Nov 3 2008, 18:06) *
А как повесил снова открытый конденсатор, т.е. две пластины в одной плоскости плывет и дребезг больший. Склоняюсь к тому что это изменяются параметры микроклимата(влажность и температура)
Сделал и это. Судить сложно, но хочеться верить, что плывет меньше(Под конец рабочего дня - разница на лицо). При этом к пакетике есть свой микроклиматsmile.gif


Еще Ваш конденсатор может механически "вести" от очень небольших изменений температуры. Особенно, если в нем используются разные материалы, которые могут дать эффект, аналогичный биметаллической пластине.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Nov 4 2008, 10:25
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(DS @ Nov 4 2008, 11:18) *
Еще Ваш конденсатор может механически "вести" от очень небольших изменений температуры. Особенно, если в нем используются разные материалы, которые могут дать эффект, аналогичный биметаллической пластине.

А также может влиять изменение атмосферного давления.
Как уже говорили, нужно использовать дифференциальный конденсатор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Алексей Савченко
сообщение Nov 4 2008, 12:03
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 20-08-08
Из: г.Чернигов, Украина
Пользователь №: 39 704



Цитата(asdf @ Nov 4 2008, 12:25) *
Как уже говорили, нужно использовать дифференциальный конденсатор.


Как я понимаю это не устранит влияние полностью. Тут дело в том что, то ли использовать 12 разрядный измеритель AD7153, где возможно такое измерение. То ли AD7151, где только простое измерение, но есть функция автоматического усреднения результатов, т.е. работа с отностельным уровнем емкости, а не фиктированным(а влияние окружающей среды попробовать уменьшить упаковкой в копрус). Цена примерно та же, но что лучше???

Сообщение отредактировал Алексей Савченко - Nov 4 2008, 12:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Nov 4 2008, 17:19
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Да дело не в том, чем мерить. Если Ваша конструкция механически изменяется под воздействием окружающей среды - надо менять конструкцию, поскольку измерением емкости невозможно отличить полезный сигнал от дрейфа. Если дрейф из-за изменения эпсилон воздуха, то, как ужк выше советовали, дифференциальная схема почти спасет ситуацию.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Алексей Савченко
сообщение Nov 5 2008, 10:33
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 20-08-08
Из: г.Чернигов, Украина
Пользователь №: 39 704



Цитата(DS @ Nov 4 2008, 19:19) *
... дифференциальная схема почти спасет ситуацию.


Да верно спасает. Емкость стабильна, но черезчур. Если дифференциальные электроды рядом, то влияние любого изменения среды отсутствует. Только вот реакции на приближение тоже нету. Полагаю, что надо поставить отрицательный электрод вместе с возбуждающим на таком расстоянии, при котором приближение оъекта к положительному электроду не влияло на емкость вокруг отрицательного. При этом изменение окружающей среды должны быть одинаковы как для положит., так и отрицат. электрода.
Но как это реализовать практически пока не знаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Nov 5 2008, 10:41
Сообщение #15


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Полагаю, что надо поставить отрицательный электрод вместе с возбуждающим на таком расстоянии, при котором приближение оъекта к положительному электроду не влияло на емкость вокруг отрицательного


Достаточно того, чтобы это влияние было разным. Можно сделать хитрую геометрию электродов, чтобы практически приближение любого объекта вызывало разницу емкостей.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 13:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01496 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016