реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> ключ на полупроводниках переменного тока 20А вместо реле
_Vova
сообщение Nov 2 2008, 08:46
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



необходимо переключать токовые шунты около 1\0,1\0,05 ом(один вывод на земле).Ток двухполярный до 20А, полоса сигнала 0-40кГц, напряжение 15В.
от электромех.реле хочу отказаться по причине очень частого переключения щунтов и сравнительно большого сопротивления реле и нелинеиности их контактов. гальв развязка цепи управления не нужна
посмотрел низковольтные твердотельные: IRF делает только до 6А, сильноточные нашел только на большое напр и с большим Ron.
щас вроде есть полевики без внутреннего диода. а то ставить два встречнопарал на каждую полуволну получится 4 шт на ключ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Nov 2 2008, 09:15
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(_Vova @ Nov 2 2008, 11:46) *
щас вроде есть полевики без внутреннего диода.

Таких не встречал. 07.gif Интересно было бы взглянуть.
Цитата
а то ставить два встречнопарал на каждую полуволну получится 4 шт на ключ

Возможно, и придется.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 2 2008, 09:50
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(_Vova @ Nov 2 2008, 10:46) *
необходимо переключать токовые шунты около 1\0,1\0,05 ом(один вывод на земле).Ток двухполярный до 20А, полоса сигнала 0-40кГц, напряжение 15В.
от электромех.реле хочу отказаться по причине очень частого переключения щунтов и сравнительно большого сопротивления реле и нелинеиности их контактов. гальв развязка цепи управления не нужна
посмотрел низковольтные твердотельные: IRF делает только до 6А, сильноточные нашел только на большое напр и с большим Ron.
щас вроде есть полевики без внутреннего диода. а то ставить два встречнопарал на каждую полуволну получится 4 шт на ключ

Ох, не простое это дело... А сколько же Ron допустимо?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Nov 2 2008, 15:41
Сообщение #4





Guests






Цитата(_Vova @ Nov 2 2008, 11:46) *
щас вроде есть полевики без внутреннего диода. а то ставить два встречнопарал на каждую полуволну получится 4 шт на ключ


Странно... Я переменку 10 ампер коммутировал попарно соединенными исток к истоку. Двух хватает...
То, что шунты на землю - не очень удобно, но если на них немного падает - то ничего.... Можно и от земли плюсом управлять обоими транзисторами...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 2 2008, 16:26
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(orthodox @ Nov 2 2008, 17:41) *
Странно... Я переменку 10 ампер коммутировал попарно соединенными исток к истоку. Двух хватает...
То, что шунты на землю - не очень удобно, но если на них немного падает - то ничего.... Можно и от земли плюсом управлять обоими транзисторами...

Это-то не самое страшное... Я так понял Ron с Rш будет складываться и влияние его должно быть малым.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slog
сообщение Nov 2 2008, 17:20
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 961
Регистрация: 28-11-05
Пользователь №: 11 489



Все шунты последовательно, и не надо ничего коммутировать. А потом уже просто выбирать нужный сигнал, после дифференцального усилителя.
Прокатит, если допустимо через 1 ом пропустить 20А.


--------------------
В действительности всё не так, как на самом деле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Nov 2 2008, 21:14
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(slog @ Nov 2 2008, 22:20) *
Прокатит, если допустимо через 1 ом пропустить 20А.
400Вт тепловых потерь однако! sad.gif Ввиду наступающей зимы печку делаем? wink.gif
Я бы для начала узнал, что за прибор и какова насущная необходимость переключения шунтов? А то может действительно одним, но с наименьшим номиналом, можно обойтись? При необходимости сигнал с шунта усилить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Nov 2 2008, 21:30
Сообщение #8





Guests






Цитата(rezident @ Nov 3 2008, 00:14) *
Я бы для начала узнал, что за прибор и какова насущная необходимость переключения шунтов? А то может действительно одним, но с наименьшим номиналом, можно обойтись? При необходимости сигнал с шунта усилить.


Едва ли.. сочетание 0.05 и 0.1 говорит о том, что и так по мощности все на пределе...
Хотя как раз в этом случае можно бы и усилить...

Но а вдруг? В самом деле, пусть задачу опишет. Нарисуем что-нибудь подходящее...
Насчет последовательного сопротивления - не страшно ему, думаю. Лишь бы транзисторы не перегревались. Потому что снимать будет напрямую с шунтов, исключая переход транзистора...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение Nov 3 2008, 09:51
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



всем спасибо ваши ответы я смотрю.
задача вроде подробно описана. вот детали : влияние сопротивления ключей должно быть мин, как и сами шунты должны быть с как можно меньшим сопротивлением, дело даже не в мощности: нагрузка - катушка инд с выходам в область насыщения(исследуется форма тока), активное сопр в измерительной цепи должно быть мин.
про полевики без диода сам долго спорил(до сих пор не верю), но мне с упорством говорили что появились, вот я и спросил - есть?
по поводу подключения шунта: да на землю лучше мсток\сток транзистора посадить и двух хватит
про все шунты впослед это жесть)) -при питании 15В даже и 20А не получить!!! даже если 400 Вт не жаль
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex11
сообщение Nov 3 2008, 21:15
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 106
Регистрация: 23-10-04
Из: С-Петербург
Пользователь №: 965



С маленьким сопротивлением низковольтные есть - например SiE806DF от vishay. 1.7 мОм, 200А. Его даже возят в эту страну, вроде. Или, еще лучше IRF1324S 1мОм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slog
сообщение Nov 4 2008, 07:14
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 961
Регистрация: 28-11-05
Пользователь №: 11 489



Огласите требования к диапазону измеряемых токов. Думаю решение найдётся и без коммутации. Если вы на 0.05ом хотите мерять до 20А то на 1ом до 1А ? Мне кажется шунт 1ом лишний, усилитель позволит избавиться от него, а возможно что и получится оставить только 1 шунт.


--------------------
В действительности всё не так, как на самом деле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение Nov 4 2008, 13:28
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



Цитата(slog @ Nov 4 2008, 10:14) *
Огласите требования к диапазону измеряемых токов. Думаю решение найдётся и без коммутации. Если вы на 0.05ом хотите мерять до 20А то на 1ом до 1А ? Мне кажется шунт 1ом лишний, усилитель позволит избавиться от него, а возможно что и получится оставить только 1 шунт.

Диапазон токов 1мА-20А. шунты 1ом для 1мА-100мА, 0,05ом 1А-20А (20Вт однако!!). (сначала хотел 1ом 1-10мА, 0,1 1А-1А, 0,01 1-20А )пока не удасться убедить физиков(заказчики) оставить диапазон 10мА-10А тогда можно и обоитись 0,05ом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Nov 4 2008, 14:55
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(_Vova @ Nov 4 2008, 18:28) *
Диапазон токов 1мА-20А. шунты 1ом для 1мА-100мА, 0,05ом 1А-20А (20Вт однако!!). (сначала хотел 1ом 1-10мА, 0,1 1А-1А, 0,01 1-20А )пока не удасться убедить физиков(заказчики) оставить диапазон 10мА-10А тогда можно и обоитись 0,05ом.
Огласите тогда уж полное ТЗ что ли. Требуемую точность (относительную или относительную приведенную погрешность) измерения, диапазон температур в которых требуется производить измерение, ограничение на мощность/размеры элементов и возможность/наличие принудительного охлаждения и т.п.? Оценку соотношений макс. рассеиваемой мощности и сопротивления можно прикинуть по Imax=SQRT(P/R) и Vmax=SQRT(P*R)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Nov 4 2008, 17:26
Сообщение #14





Guests






Такой вариант просматривается.
Гнуть заказчика на отказ от лишнего предела измерений вроде как-то некузяво...
Зависеть от сопротивления открытого ключа - тоже. Точность - это святое.


Потому чуть чуть добавим в то решение, которое предложил выше Slog.
Оно было единственно правильным, потому от этого и придется идти smile.gif.

Так шта соединить тупо последовательно , скажем, три шунта. Далее, к каждому из двух верхних параллельно по двуполярному ключу , малого открытого сопротивления, но не обязательно слишком - миллиом 10, чтобы без радиаторов стояли. К нижнему, самому низкоомному - ничего не нужно.
Дело в том, что при таком включении сопротивление открытого ключа на точность вообще не влияет.
А сопротивление закрытого - тем более...

Далее, снимаем со всех трех шунтов, но выбираем только нужное. Для этого не обязательно даже двуполярный ключ - можно просто на землю отводить ненужный сигнал...да мало ли способов скоммутировать... хоть СD4066 поставить с питанием +-5 в ....
Два двунаправленных ключа - три предела. Маломощные не в счет, это уже песок...

Состояния: 10-100мА - все ключи закрыты, снимаем с верхнего шунта, 100мА-1 А - верхний ключ открыт , снимаем со второго сверху шунта, 1А-10А - оба ключа открыты, снимаем с нижнего шунта.

Ну, для предела 1-10 мА можно еще добавить ключ и шунт... Тогда как раз в CD4066 все коммутаторы задействуются smile.gif. Для увеличения точности можно еще один корпус 4066 задействовать. С одним корпусом примерно лучше 1 %, с двумя - практически для любой цели достаточно smile.gif

PS можно и по другому принципу сделать, но правильный только этот... потому остальных не привожу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение Nov 5 2008, 07:05
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



orthodox спасибо за ваш ответ.Slog предлагал комутировать сигналы с шунтов,а не шунты, во втором посте рассмотреть задачу и попробовать обоитись без коммутации.
предложенный вами вариант я тож обдумывал, сам хочу соединить все шунты оним выводом а другим подключать к земле, сигнал снимать с самого шунта. если коротить их как вы предлагаете,то нет возможности откл нагрузку(это может быть полезно, хотя жесткои надобности пока нет). я щас не вижу разницы между вариантом при посл соединении(как вы предложили) и попеременном подкл нагрузки через нужный шунт, кроме как того что у вас 2 ключа а у меня 3.если есть,то плиз опишите=всегда хочется наити лучшии вариант))).
rezident, ТЗ нет никакого есть только задача. точность 0,5%, комнатная температура, без охлаждения, мошность потерь не более 15-20Вт. активное сопр самой нагрузки от 1(редко) до 0,1-0,05ом в 98% опытов. спасибо за формулы их кажется в 7м классе проходили ))), не знаю щас учат чему-нить в школе ((

Сообщение отредактировал _Vova - Nov 5 2008, 07:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 23:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01417 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016