|
|
  |
MSP430 - снова вопросы от чайника, Вопросы от чайника про MSP и магнитный компас |
|
|
|
Nov 1 2008, 18:24
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882

|
Цитата(Daria @ Nov 1 2008, 22:30)  JTAG fuse я пережгу, но все равно останется возможность доступа к программе по BSL - по крайней мере стереть можно  Как полностью закрыть доступ к прошитой программе и по BSL? Разъем убирать уже поздно... Могу вас еще больше разочаровать. В прошивке BSL версии 1.10, которая используется в кристаллах MSP430F14x, имеется (отраженный в errata как BSL3) баг с помощью которого можно считать прошивку целиком. Так что, полностью защитить ваше устройство от толкового эмбеддера, занимающегося reverse engineering, вы не сможете  Для затруднения этой задачи нужно хотя бы применить кристалл с другой (более старшей) версией BSL, типа MSP430F16x. Вы ведь все равно хотели MSP430F1611 с 10кБ ОЗУ применить, вот вам и формальное обоснование для замены  А для защиты от случайного или преднамеренного стирания прошивки сделайте, например, механический разрыв дорожки, ведущей от разъема BSL к пину P1.1. Короче скальпелем дорожку почикайте
|
|
|
|
|
Nov 1 2008, 18:34
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 229
Регистрация: 24-02-08
Пользователь №: 35 345

|
Цитата(rezident @ Nov 1 2008, 22:24)  Могу вас еще больше разочаровать. В прошивке BSL версии 1.10, которая используется в кристаллах MSP430F14x, имеется (отраженный в errata как BSL3) баг с помощью которого можно считать прошивку целиком. Так что, полностью защитить ваше устройство от толкового эмбеддера, занимающегося reverse engineering, вы не сможете  Для затруднения этой задачи нужно хотя бы применить кристалл с другой (более старшей) версией BSL, типа MSP430F16x. Вы ведь все равно хотели MSP430F1611 с 10кБ ОЗУ применить, вот вам и формальное обоснование для замены  А для защиты от случайного или преднамеренного стирания прошивки сделайте, например, механический разрыв дорожки, ведущей от разъема BSL к пину P1.1. Короче скальпелем дорожку почикайте  Беда  Кристалл заменить я уже тоже не могу, это я справшивала для следуещего образца, а в этом, который как опытный пойдет - плата разведена, размеры и комплектуха везде прописаны, в документации мне надо ОБЯЗАТЕЛЬНО указать, как я защищаюсь от "посторонних". не писать же - после прошивки почикайте дорожку.  Беда, беда. Огорчение. Придется "умолчать" о разъеме для BSL и надеяься, что "не заметят"
Сообщение отредактировал Daria - Nov 1 2008, 18:38
|
|
|
|
|
Nov 1 2008, 19:32
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882

|
Цитата(Daria @ Nov 1 2008, 23:34)  в этом, который как опытный пойдет - плата разведена, размеры и комплектуха везде прописаны А вы всего лишь одну цифирьку в спецификации исправьте  Вместо MSP430F1 49IPM укажите MSP430F1 69IPM. Они же пин-ту-пин совместимые, размер Flash и SRAM одинаковый, набор периферийных модулей 169-го больше и включает все те же модули, что имеются в 149-й. Так что вероятнее всего даже программу перекомпилировать под 169-й кристалл не обязательно. Зато в MSP430F169 версия BSL 1.61 для которой баг BSL3 уже пофиксен. Хотя вероятность затереть firmware через BSL конечно же остается.
|
|
|
|
|
Nov 1 2008, 19:47
|
Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 25-10-08
Пользователь №: 41 188

|
Цитата(Daria @ Nov 1 2008, 22:30)  О! Спасибо, что откликнулись. По поводу параболы - решаете квадратное уравнение ax^2+bx+c? но оно вообще говоря может не иметь действительных решений, если D=sqrt(b^2-4ac)<0/ Какпоступаете? Кричу: АЛЯРМА!!! Чо-то неправильно ввели! Но по-моему не было у меня такого, ибо я введённые значения для индикации в контрольной точке банально проверяю на вхождение в диапазон. Значения АЦП беру сам. Т.е. зная значение АЦП (грубо говоря Х) и значение параметра в данной точе и будучи уверенным, что оно лежит в нужных пределах, я могу сказать, что решение будет валидным. Цитата решение +-sqrt(D)/2a может быть мнимым числом - контроллер посчитает полную фигню. С моим уравнением четвертой степени та же история. Просто пробросить эту точку я не могу, как считаете можно ли брать модуль D? Я не знаю вашей ситуации. Цитата Сложно оценить погрешность...  Как мне кажется, сам АЦП будет давать большую погрешность, чем ваши методы расчётов и плавающая арифметика. Цитата И еще -ВОПРОС КО ВСЕМ  Программа не готова, а мне уже надо начинать документацию. Это обычное дело. Цитата и вот какое дело - на плате предусмотрены разъемы и для программирования по JTAG, и для BSL. JTAG fuse я пережгу, но все равно останется возможность доступа к программе по BSL - по крайней мере стереть можно  Как полностью закрыть доступ к прошитой программе и по BSL? Разъем убирать уже поздно... ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ВОПРОС! Как всегда простите за дилетантство  Если изделие будет законченным (т.е. в корпусе и т.д.), то пломбировкой. От чтения вы никак не защититтесь. Если уж захотят считать, то считают полюбому. Разворачивайте сервис, обслугу прибора и люди к вам потянутся.
|
|
|
|
|
Nov 2 2008, 16:48
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 229
Регистрация: 24-02-08
Пользователь №: 35 345

|
Цитата(rezident @ Nov 1 2008, 23:32)  Хотя вероятность затереть firmware через BSL конечно же остается.  Проще наверное все-таки умолчать о возможности BSL  Разъем совмещен с внешним - на COM, так что можно попытаться сделать вид, что BSL выводы "просто так". Цитата(Измеритель верёвочками @ Nov 1 2008, 23:47)  Как мне кажется, сам АЦП будет давать большую погрешность, чем ваши методы расчётов и плавающая арифметика. Хм. Вы так думаете? Да вроде нет, задаю максимальную длительность выборки, усредняю по 200 отсчетов(мкс), да и АЦП 12 разрядов - довольно точно, по-моему. По крайней мере, когда смотрю результаты преобразования АЦП в одном положении, то разница между данными максимум в 2 отсчета АЦП, погрешность 2/4096=0,04% или вы не об этом? Я чего-то не понимаю? Цитата(Измеритель верёвочками @ Nov 1 2008, 23:47)  Если изделие будет законченным (т.е. в корпусе и т.д.), то пломбировкой. От чтения вы никак не защититтесь. Если уж захотят считать, то считают полюбому. Разворачивайте сервис, обслугу прибора и люди к вам потянутся. Пломбировка - это, конечно, хорошо  Но это не мое дело, мне вот вынь да положь описание, как именно я защищаю программу от доступа  Вообще если когда-то будет серия, то мне, как я понимаю, вообще не нужны будут разъемы на плате, можно грузить этим e-z430 или как он называется и не париться. Но так как изделие еще делается, и делаться будет долго, то вот заложила целых два разъема, на случай, если jtag fuse уже пережгу, и вдруг что-то еще всплывет, и надо будет перепрошить. Вот. а теперь оказалось, что наоборот - надо защищаться. Мне-то, кстати, не жалко - пусть считывают - они там в моей женской логике ничего не поймут  кстати, с датчиками LIS3L06AL никто не работал? Это в теме, потому что про компас  Если никто, то и ладно, придется поднимать новую тему... мне просто интересно, какие операционники с ним ставить и как включать, что-то как-то ничего хорошего не получается
Сообщение отредактировал Daria - Nov 2 2008, 17:08
|
|
|
|
|
Nov 2 2008, 19:10
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 723
Регистрация: 29-08-05
Из: Березовский
Пользователь №: 8 065

|
Цитата(Daria @ Nov 2 2008, 22:48)  они там в моей женской логике ничего не поймут  Вот это тема! Работать работает. А как -- хрен поймешь! Поневоле свой код с нуля будет написать дешевле. Это в том смысле, если кто будет займаться реинжинирингом Вашего девайса. А если серьезно, то для пиратов это ... ха-ха, они даже и разбираться не будут. Закопипастят и все дела. Правда, пираты это будут делать только в том случае, если они будут иметь выход на потребителя (покупателя). Если потребитель -- Ваш, то вам особо беспокоиться не о чем. Ваше изделие никому, кроме него, не нужно. А потребитель, если у него мозги правильно работают, сам производством заниматься не будет. Он на другом делает деньги. Ему дешевле будет купить готовое изделие. Ваше изделие. Почему узкоглазые так поперли? -- Потому что у них дешевое производство, дешевая рабочая сила. Почему у нас так хреново? -- Потому что, мы не умеем делать большие серии недорогих изделий. Точнее так -- изделия у нас почему-то получаются дорогими, гы-гы. Догадываетесь почему?
--------------------
Хочешь рассмешить Бога -- расскажи ему о своих планах!
|
|
|
|
|
Nov 2 2008, 21:21
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882

|
Цитата(Daria @ Nov 2 2008, 21:48)   Проще наверное все-таки умолчать о возможности BSL  Разъем совмещен с внешним - на COM, так что можно попытаться сделать вид, что BSL выводы "просто так". Цитата(Daria @ Nov 2 2008, 21:48)  Но так как изделие еще делается, и делаться будет долго, то вот заложила целых два разъема, на случай, если jtag fuse уже пережгу, и вдруг что-то еще всплывет, и надо будет перепрошить. Вот. а теперь оказалось, что наоборот - надо защищаться. В таком случае BSL как опциональный разъем (отверстия на плате) можно оставить, а в прошивке реализовать свой собственный загрузчик с шифрованием типа AES. Но вообще нужно знать: что именно и от кого защищаем?
|
|
|
|
|
Nov 3 2008, 09:48
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 229
Регистрация: 24-02-08
Пользователь №: 35 345

|
Цитата(rezident @ Nov 3 2008, 01:21)  В таком случае BSL как опциональный разъем (отверстия на плате) можно оставить, а в прошивке реализовать свой собственный загрузчик с шифрованием типа AES. Но вообще нужно знать: что именно и от кого защищаем? Свой собственный загрузчик - это мне, наверное, еще не под силу  А от кого защищаемся - это надо спросить у заказчика, надо полагать - от врагов  Цитата(zhevak @ Nov 2 2008, 23:10)  Почему узкоглазые так поперли? -- Потому что у них дешевое производство, дешевая рабочая сила. Почему у нас так хреново? -- Потому что, мы не умеем делать большие серии недорогих изделий. Точнее так -- изделия у нас почему-то получаются дорогими, гы-гы. Догадываетесь почему? Да, жутко дорогими или жутко огромными(если делать на отечественной комплектации, как у нас призывают), да и делаются жутко медленно(особенно если делают такие, как я  )
Сообщение отредактировал Daria - Nov 3 2008, 10:02
|
|
|
|
|
Nov 3 2008, 12:50
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823

|
Цитата(zhevak @ Nov 3 2008, 16:25)  Врага нужно идентифицировать. Можно защититься только от конкретного врага -- выдвигая конкретные контр-меры. А от гипотетического врага вообще нет никакой защиты, ибо о враге вы можете мыслить так, а на самом деле его оружие окажется на порядок совершеней Вашей защиты. И что тогда? Насколько я понял, враг идентифицирован - это начальник. Это он защиту хочет. Защита тоже стандартная - прикинуться дурочкой. "А я не знала, что BSL баг". Одобряю!
--------------------
Уходя, оставьте свет...
|
|
|
|
|
Nov 3 2008, 22:53
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 229
Регистрация: 24-02-08
Пользователь №: 35 345

|
Цитата(Dog Pawlowa @ Nov 3 2008, 16:50)  Насколько я понял, враг идентифицирован - это начальник. Это он защиту хочет. Защита тоже стандартная - прикинуться дурочкой. "А я не знала, что BSL баг". Одобряю!   Ну, в основном заказчик.  Начальник-то не будет вникать во всякие BSL-и, а заказчик может. И "не знала" не прокатит. Тут скорее - "не подумала", а потом "признаю свою вину. меру, степень, глубину", "все исправим, но потом". Главное, чтобы сначала прокатило  Эх, вот уравнение решаться не хочет - это, действительно, проблема...
|
|
|
|
|
Nov 4 2008, 17:06
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 229
Регистрация: 24-02-08
Пользователь №: 35 345

|
Цитата(Dog Pawlowa @ Nov 4 2008, 10:54)  А что уравнение, Дарья? Перебором пробовали? Эге! перебором! Решение-то может быть дробным, и лежит оно в диапазоне примерно от 500 до 2500  Нет, конечно, пытаюсь методом последовательных приближений, но не знаю способ подобрать хорошее начальное приближение... В общем, надо пытаться придумать другой способ, без уравнения четвертой степени. Ох, нехорошие у меня предчувствия...
|
|
|
|
|
Nov 4 2008, 17:29
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823

|
Цитата(Daria @ Nov 4 2008, 21:06)  В общем, надо пытаться придумать другой способ, без уравнения четвертой степени. Ну, метод последовательных приближений - это немного улучшенный перебор Обычно помогает физическая модель, максимально приближенная к реальности. А когда модели нет ... . Мой последний опыт был 17-летней давности, подбор коэффициентов происходил за 15-20 с на PC XT. Мир не изменился - теперешний MSP430 по быстродействию не хуже тогдашнего 8086. Требования по быстродействию есть?
--------------------
Уходя, оставьте свет...
|
|
|
|
|
Nov 4 2008, 19:06
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 229
Регистрация: 24-02-08
Пользователь №: 35 345

|
Цитата(Dog Pawlowa @ Nov 4 2008, 21:29)  Ну, метод последовательных приближений - это немного улучшенный перебор Обычно помогает физическая модель, максимально приближенная к реальности. А когда модели нет ... . Мой последний опыт был 17-летней давности, подбор коэффициентов происходил за 15-20 с на PC XT. Мир не изменился - теперешний MSP430 по быстродействию не хуже тогдашнего 8086. Требования по быстродействию есть? Нет. можно ждать хоть минуту. Но коэффициенты-то как раз будут известны, они вычисляются по четырем возможным значениям кренов и четырем данным АЦП. Вопрос как решить. И что делать, если решение - мнимое... А Вы занимались-таки решением уравнений?  Может кинете какие-нибудь примеры, так, для размышления... Если не очень наглая просьба
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|