Как это без моих, когда заказчик мне за это бапки платит


Открою Вам маленький секрет, что ассемблер AVR - это далеко не единственный ассемблер, который я знаю. И мне приходилось считывать машинный код 1801-го процессора из 573РФ и декомпилить. И код 580-го тоже.
Удивлены?


И во всех Вы были лучшим? А "манечкой" не страдаете?


Прихожу к аналогичному выводу. Только Вы не просто глупец, а САМОДОВОЛЬНЫЙ глупец. Что гораздо хуже.


Конечно не интересно. И Вас можно понять. Ведь гораздо приятней "быть первым парнем на деревне, чем последним в городе".Да?


Да? А сколько (стесняюсь спросить) было этих работ? И не было ли обусловлено повышение зарплаты просто инфляцией?


Не надо так нервничать.

Николай Иванович Приходько третий год декомпилирует ТАМАГОЧЧИ !

Дуют, дуют. Не волнуйтесь. Ещё дохрена где "дуют". Так что я без работы не останусь

2 manul87
Надеюсь, всё-таки это не на всю жизнь. Современная электроника и системы проектирования, программирования, внедрение методов управления, нереализуемых ранее, позволяют решать поставленные задачи с гораздо меньшими затратами, чем это делалось 20-30 лет назад.
Тем не менее, считаю промышленность основным полем приложения сил электроники для страны, которая не хочет быть записана в африканские. Ну, военка ещё. А мабиллы и нотебуки пускай китаёзы шлёпают - за ними в этом уже никому не угнаться.
Ну что, неужто у нас нельзя выпускать контроллеры, и продавать их по цене, раза в 2-3 меньше, чем предлагает Сименс? Причём испытать и сертифицировать их как положено...
К сожаления, психология приходьков существует не только в высших эшелонах власти.

А калькулятор МК61 не пробовали декомпилировать ? Очень занятно !

Все это называется одним емким словом - МАСТУРБАЦИЯ !!!

Как здесь уже не раз говорилось, проще написать новый код, чем пытаться "слизать" чей-то !
Тем более пытаться использовать "ветхозаветные" алгоритмы советских ЧПУ, разработанные на открове-
нное отъеб.сь...

Николай Иванович ! Назовите мне хоть один советский металлорежущий станок с ЧПУ, который произвел на Вас впечатление своими инженерными решениями, а ?

Да нет таких !

А есть люди которые зарабатывают тем, что крестиком вышивают. И что? Каждый труд нужно уважать.
Тем более, что за эту, как Вы выражаетесь, "мастурбацию" заказчик платит приличные бапки, то почему бы не подхалтурить? Не понимаю я Вас. Или Вы такой фон-Барон и Вам этим заниматься западло?


Откуда такое презрение?

Вы думаете в советское время все инженеры были му..ки?

А у меня противоположное мнение.

Когда я декомпилировал прошивки, то я просто поражался совершенству и продуманности принятых решений. И поражался насколько качественно люди писали код.

Сообщение отредактировал Николай Иванович Приходько - Nov 4 2008, 00:20

...Можно... только их брать не будут. Потому как Сименс - это бренд. Это гарантии, обслуживание, моде-
рнизация, и прочее, прочее...

Оборудование должно работать, а не простаивать на ремонте. Лайфтайм современного станка 5-7 лет,
за это время он должен амортизировать себя полностью, что-бы в случае его выхода из строя его было
не жалко выкинуть... и... и купить новое - более современное. А иначе это не производство а мастур-
бация.

А Вы знаете поговорку, что "всё новое - это хорошо забытое старое"(с) ?

И что изобретённый Вами суперский алгоритм на самом деле давно уже юзается.

Зачем "изобретать велосипед" если есть отлаженный и работающий алгоритм?

Сообщение отредактировал Николай Иванович Приходько - Nov 4 2008, 00:25

Ребята, по-моему, вы переходите грань нормальной дискуссии.

Задач по декомпиляции, действительно много.
И не надо наездов...
Далеко не всегда разработка с нуля может помочь.

Случай из своей практики:

Большой завод, своя электростанция.
Система управления (это целая стена шкафов) немецкая.
Такие газовые турбины фирмой уже не выпускаются.
Немцы исходников и принципиальных схем не дают.
Задача - перевести интерфейс на русский.

Кажется просто - фигушки. Начиная от знакогенераторов, кончая
протоколами, длиной сообщений, контрольными суммами...
Все осложняется тем, что сделать надо в несколько заходов
не дольше суток каждый (в плановые остановки на ТО).
Каждый запуск-остановка - это пара часов (прогрев, разгон, синхронизация и т.д.)

Разрабатывать новую систему управления газотурбинным генератором,
покупать новый... Да, наверное, это выходы - может быть, когда
нибудь завод к этому и придет, только затраты несоизмеримы, да и завод останавливать никто не даст.

Безусловно, им нужен хакер (реверс инженер, декомпилятор)
- как угодно назови, причем хорошей квалификации.

И задачи такие есть - просто они слегка за рамками разработки
электроники на продажу. Предположу, что именно поэтому на форуме
мало кто откликается на предложение Николая.

Завод ведь не собирается выпускать такие же системы управления
- он вообще к электронике отношения никакого не имеет.
Подозреваю, что никто из его спецов не "тусуется" на electronix.ru



Практически - нет. Или себе в убыток, или в очень узких нишах.
Но это тема для отдельного разговора.

... Хороши и свои ботинки, коль чужих не видел... (народная поговорка) (с)

Что-ж Вы не поймете никак, что постоянно копаясь в этом древнем говне, Вы как специалист деградиру-
ете... 2008 год на дворе ! Скоро 2009 ! Туристы уже в космос летают ! В Франкфурте уже две водоро-
дных коммерческих(!) заправки для автомобилей ! Люди по видеотелефонам общаются ! А вы все
КР580ВМ80 изучаете... с тактовой 2 MHz. К слову я его тоже программировал, но мне тогда 14 лет было
... Выкинут Вас вмести с оборудованием "времен развитого социализма" за ворота как старый башмак,
Вы оглянетесь вокруг, а податься некуда...



Либо система очень древняя или из ГДР, либо плохо просили...

Я уже не помню, честно говоря...
По-моему, фирма была поглощена другой компанией.
Документов по системе было предоставлено море,
но не настолько подробных, как хотелось бы...

Я ведь не об этом.
Есть разработчики - это одно. Есть поддержка - и это совсем другое.
У них разные задачи, и разные подходы соответственно.
Так вот, реверс-инжиниринг, безусловно, относится к задачам
поддержки или сервиса.
Никто ведь здесь не говорит о пиратах или пром. шпионаже.

И безусловно есть и будут задачи для реверс-инженеров.
(На каждого второго "линуксоида" посмотрите - это же по большей
части ковыряние в чужом коде - чем вам не реверс-инжиниринг?).
Да - сервис почти всегда работает с уже кем-то разработанными
устройствами - это факт. Да - возможно, они ничего не изобретают...
И что с того?

Это тоже работа, тоже сложная, специфическая, и она нужна кому-то.

В любом случае, это не повод для холиваров.
По-моему, так.

По-моему, имеет смысл декомплировать только "спиленные" кристаллы приложений безопасности где надо не придумать " свой" алгоритм, а смоделировать ключ или несколько ключей

Но это ниша недалеко от криминала (иммобилайзеры, проч.)

Есть задачи для декомпиляции, но они посложнее.
Например, есть банарник ИНС для PXA250, надо "раскрутить" алгоритм, с целью выяснить значение некоторых "опорных" матриц. Возметесь? Вот я не стал пробовать,- слишком узок у меня диапазон необходимых знаний

Именно! Тут вот паяльных станций с полетевшими контроллерами валяется немерено...
Попутно ещё может получиться создание устройства, так сказать, функционально совместимого, но имеющего какие-то свои фичи и какие-то коммерческие достоинства...
Для этого зачастую необязательно делать полный реверс - достаточно расколоть протоколы общения с внешним миром. А такое и без всякого дизассемблирования получается. Ну другое дело, когда, например. совершенно случайно нашёл команду (передающуюся по эфиру, однако...), которая приводит исследуемый девайс в неадекватное состояние (дай бог, если это просто рестарт, было куда хуже)... потом начинаешь копать, почему так у авторов получилось... и выясняешь, что банальный баг, типа switch без default... но то уже скорее спорт, нежели разработка или техподдержка. Денег на таком не заколотишь. Зато кайф от показа фиги (обычно в восточную сторону) здоровье укрепляет!