реклама на сайте
подробности

 
 
10 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Возбуждается усилитель сигнала фотодиода
Designer56
сообщение Nov 6 2008, 10:30
Сообщение #91


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(DSIoffe @ Nov 6 2008, 14:44) *
Можно здесь поподробнее? Цепи высокоомные, токи маленькие. Как оно может заметно нагадить? И почему сильнее шумит? Сопротивление же меньше у резисторов.

Это, собственно не Т-цепь шумит- шуметь будет ОУ, в цепь ОС которого она включена. Поскольку коэффициент передачи Т- цепи меньше единицы, следовательно коэфф. усиления будет величиной, обратной- т.е. больше 1. В том числе и для вн. шумов ОУ. Это если предположить, что ко входу подключен ИТ, как у вас. Если просто резистор- тогда все усугубляется.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Nov 6 2008, 10:40
Сообщение #92


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Designer56 @ Nov 6 2008, 13:30) *
Это, собственно не Т-цепь шумит- шуметь будет ОУ, в цепь ОС которого она включена. Поскольку коэффициент передачи Т- цепи меньше единицы, следовательно коэфф. усиления будет величиной, обратной- т.е. больше 1. В том числе и для вн. шумов ОУ. Это если предположить, что ко входу подключен ИТ, как у вас. Если просто резистор- тогда все усугубляется.


Нет. В трансимедансном включении шум определяется как правило только шумами резистора ОС. Т-цепь в таком применении дает увеличение итоговых шумов в корень из коэффициента деления цепи. Т.е. если заменяется 100 Мом резистор цепью из 1 Мом и делителя 1 к 100, то шуметь будет как 10 Гом.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Nov 6 2008, 10:50
Сообщение #93


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



так и я о том же- входной шумовой ток усиливается.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Nov 6 2008, 11:04
Сообщение #94


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Designer56 @ Nov 6 2008, 13:50) *
так и я о том же- входной шумовой ток усиливается.


Да нет, усиливается Uш резистора ОС.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Nov 6 2008, 11:09
Сообщение #95


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Разумеется, и это тоже.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Nov 6 2008, 11:32
Сообщение #96


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(Designer56 @ Nov 6 2008, 14:09) *
Разумеется, и это тоже.

На фтп есть книжка Graeme J.G. Photodiode Amplifiers (McDrawHill, 1995)(K)(T)(ISBN 007024247X)(259s)_EE_.djvu - там про всё это написано.
На практике я выбираю шум резистора так, чтобы он был меньше шума транзистора в 4-5 раз, слишком задирать резистор тоже не стоит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Nov 6 2008, 11:41
Сообщение #97


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(jam @ Nov 6 2008, 16:32) *
На фтп есть книжка Graeme J.G. Photodiode Amplifiers (McDrawHill, 1995)(K)(T)(ISBN 007024247X)(259s)_EE_.djvu - там про всё это написано.
На практике я выбираю шум резистора так, чтобы он был меньше шума транзистора в 4-5 раз, слишком задирать резистор тоже не стоит.

В случае Т-цепи с точки зрения шумов, как собственных, так и обусловленных шумовыми токами лучше выбирать резисторы как можно меньше, но, само собой, ограничение по коефф. усиления снизу мешает. ЭТо понятно все.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 6 2008, 13:47
Сообщение #98


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Это, помнится, мне уважаемый DS ещё здесь в своё время объяснял...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSIoffe
сообщение Nov 7 2008, 12:51
Сообщение #99


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



Цитата("DS")
Т.е. при измерении тока в 0.1 мка за 1 мксек при неизменном токе результаты последовательных измерений будут различаться в пределах корня из 625000

Я очень извиняюсь, а откуда цифра 625000?


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Nov 7 2008, 13:37
Сообщение #100


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(DSIoffe @ Nov 7 2008, 15:51) *
Я очень извиняюсь, а откуда цифра 625000?

(1e-7 A * 1e-6 сек)/1.6е-19 Кл = 625000


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 7 2008, 13:43
Сообщение #101


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(DSIoffe @ Nov 7 2008, 15:51) *
Я очень извиняюсь, а откуда цифра 625000?
, где - заряд электрона, - среднее значение тока, - время наблюдения.

Дробовой шум не позволит делать одномоментные измерения тока в 0,1 мкА с точностью в 0,01%.
Его можно оценить, воспользовавшись формулой:
,
где -эффективное значение шумового тока, - полоса сигнала.
Времени наблюдения 1 мкс соответствует эффективная полоса в 500 кГц, поэтому, для Вашего случая получаем флуктуационную составляющую:

,
т.е., 0,126% от 0,1 мкА, что совершенно совпадает с цифрой, полученной ув. DS несколько иным путём. smile.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 7 2008, 21:44
Сообщение #102


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(DS @ Nov 6 2008, 12:55) *
Кстати, для таких измерений надо измерять интегралы токов между выборками, иначе точность будет ухдшаться еще больше, за счет того, что время выборки меньше интервала.
Это верно. Импульс в любом случае можно запустить сперва в интегратор, а измерять многократно уже его выход.
С бОльшим успехом можно использовать перед АЦП фильтр НЧ с полосой, равной , где - период выборки сигнала, что абсолютно естественным образом согласуется с теоремой Котельникова. smile.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Nov 8 2008, 08:50
Сообщение #103


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Конечно, фильтр НЧ - он же интегратор. Чувствуется разница в привычках к рассуждениям: у меня во временной области, у тебя - в частотной smile.gif. Главное, что результаты почти совпадают.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSIoffe
сообщение Nov 9 2008, 19:43
Сообщение #104


Дима
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 683
Регистрация: 15-12-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 486



Большое спасибо всем.
Отдельно спасибо Stanislav-у, огромное спасибо! Узнаю знакомый почерк. Не знаю, кто ещё тратит столько труда и заботы на ответы.


--------------------
© CОПЫРИГХТ: Дмитрий Иоффе, Советский Союз.
Приглашаю посмотреть: http://muradowa.spb.ru/ и http://www.drtata.narod.ru/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 9 2008, 21:57
Сообщение #105


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Кстати, Stanislav, давно хочу спросить: как Вы наловчились вставлять так красиво формулы в сообщения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

10 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 4th July 2025 - 08:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01495 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016