реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Дроссель для фильтрации синтезированной синусоиды., Нужны рекомендации по намотке.
DL36
сообщение Nov 7 2008, 11:48
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 460
Регистрация: 5-10-06
Из: Херсон
Пользователь №: 21 006



Собрал трех-фазный инвертор в основе синтезированная ШИМ синусоида, в основу положен an900 от микрочипа. Работал на движок 800 ват без особых проблем.

Но в моем случае это генератор питания для автоматики 48 Вольт 550 Гц решил отфильтровать, по расчету получился фильтр Г образный фильтр 6 мН 2.2 uF. Опыта тут у меня никакого.
Купить подобный дроссель не нашёл где надо 7А. Намотал на кольце с прорезью, фильтрует красиво, в насыщение не входит. Нагрузил ампером (лампочка) на дросселе падает под нагрузкой 2/3 напряжения, вроде не должно так быть. Если гружу больше пробивает IGBT транзисторы либо защитные диоды.

Если у кого есть опыт подскажите куда двигаться, частота ШИМ 19,8 кГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Nov 7 2008, 13:46
Сообщение #2





Guests






Цитата(DL36 @ Nov 7 2008, 14:48) *
Собрал трех-фазный инвертор в основе синтезированная ШИМ синусоида, в основу положен an900 от микрочипа. Работал на движок 800 ват без особых проблем.

Но в моем случае это генератор питания для автоматики 48 Вольт 550 Гц решил отфильтровать, по расчету получился фильтр Г образный фильтр 6 мН 2.2 uF. Опыта тут у меня никакого.
Купить подобный дроссель не нашёл где надо 7А. Намотал на кольце с прорезью, фильтрует красиво, в насыщение не входит. Нагрузил ампером (лампочка) на дросселе падает под нагрузкой 2/3 напряжения, вроде не должно так быть. Если гружу больше пробивает IGBT транзисторы либо защитные диоды.

Если у кого есть опыт подскажите куда двигаться, частота ШИМ 19,8 кГц.

В насыщение все же входит.. Что значит - фильтрует красиво? У Вас всего один дроссель? Возможно, будет веселее применить двухзвенную фильтрацию, попробуйте, считается легче. Один накопительный, один чисто для фильтрации,отполировать.. Частота у Вас низковата, наверное придется так...
А чтобы 2/3 падало.. это что-то с измерениями не то... Изначально до включения нагрузки померили вместе с ВЧ составляющей, наверное...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DL36
сообщение Nov 7 2008, 14:37
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 460
Регистрация: 5-10-06
Из: Херсон
Пользователь №: 21 006



Цитата(orthodox @ Nov 7 2008, 17:46) *
В насыщение все же входит.. Что значит - фильтрует красиво? У Вас всего один дроссель?

Трех фазный мост и планируется три Г фильтра.
Цитата
Возможно, будет веселее применить двухзвенную фильтрацию, попробуйте, считается легче. Один накопительный, один чисто для фильтрации,отполировать.. Частота у Вас низковата, наверное придется так...

Можес схемку? я в этой области полностью плаваю. Частоту повысит не могу, 20 кГц предел для транзисторов.
Цитата
А чтобы 2/3 падало.. это что-то с измерениями не то... Изначально до включения нагрузки померили вместе с ВЧ составляющей, наверное...

Сейчас перестроил на две фазы сдвиг 180 гр, смотрю осциллографом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Nov 7 2008, 15:03
Сообщение #4





Guests






Цитата(DL36 @ Nov 7 2008, 17:37) *
Трех фазный мост и планируется три Г фильтра.

Можес схемку? я в этой области полностью плаваю. Частоту повысит не могу, 20 кГц предел для транзисторов.

Сейчас перестроил на две фазы сдвиг 180 гр, смотрю осциллографом.


Схемка-то простая - два "Г" подряд. Но великоваты получаются элементы на 800 вт.
А для чего IGBT при таких напряжениях? Чем просто полевики не устроили?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DL36
сообщение Nov 7 2008, 15:38
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 460
Регистрация: 5-10-06
Из: Херсон
Пользователь №: 21 006



Цитата(orthodox @ Nov 7 2008, 19:03) *
Схемка-то простая - два "Г" подряд. Но великоваты получаются элементы на 800 вт.

Как бы объем феррита посчитать, может есть утилиты производителей.
Цитата
А для чего IGBT при таких напряжениях? Чем просто полевики не устроили?
На входе 220 -115 применил модуль irams10up60 поскольку он достаточно компактен, а это не самое последнее требование. Подобного модуля с полевиками не нашёл.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Nov 7 2008, 16:42
Сообщение #6


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



На одном колечке мотаете три обмотки фаз по типу common choke в фильтре питания.
Только колечко желательно из u-металла

Цитата
Как бы объем феррита посчитать, может есть утилиты производителей.


Гляньте micrometals



Цитата
Если гружу больше пробивает IGBT транзисторы либо защитные диоды.


Упс, сразу не увидел. Дык из-за фильтра может и пробивать. А зачем вообще фильтровать? Повесьте три RC на - Или соедините их звездой


Вот, смотрите, как забавно прошивает трёхфазные фильтры питания в районе клемм в инвертерных кондиционерах


Прикрепленное изображение


Такшта. Чего ожидать от игбт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DL36
сообщение Nov 7 2008, 16:56
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 460
Регистрация: 5-10-06
Из: Херсон
Пользователь №: 21 006



Цитата(maximiz @ Nov 7 2008, 20:42) *
На одном колечке мотаете три обмотки фаз по типу common choke в фильтре питания.
Только колечко желательно из u-металла
И наверно можно без зазора. А что такое u метал. Это намотать на Ш образном сердечнике прямо три обмотки пойдет?
Цитата
Гляньте micrometals
Упс, сразу не увидел. Дык из-за фильтра может и пробивать. А зачем вообще фильтровать? Повесьте три RC на - Или соедините их звездой
Вот, смотрите, как забавно прошивает трёхфазные фильтры питания в инвертерных кондиционерах


Прикрепленное изображение


Такшта. Чего ожидать от игбт

Инвертор питает радар, если не фильтровать то помеха сильно гадит.

Похоже мой случай, на кольце три обмотки по секциям. А какое назначение фильтра? Уменьшить dU/dt или ещё чего. Какая индуктивность обмоток? у меня есть постоянная составляющая тока а там?
Кондёры фильтра соединены в звезду или ещё как?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Nov 7 2008, 18:49
Сообщение #8


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
А какое назначение фильтра?


Это обычный помеховый сетевой фильтр устройства. Разве у вашего задача другая ? smile.gif

Цитата
И наверно можно без зазора. А что такое u метал.


Да, на cool-mu и надо без зазора.

Мю-металл - эта такая ху... Короче, дисперегированные шибко мелкие металлические кусочки в диэлектрическом связующем. Зазор встроенный в колечко ужО получается. В примере того, что у вас есть - это колечко дросселя групповой стабилизации в комповом БП. там мю где-то 70.

Цитата
Это намотать на Ш образном сердечнике прямо три обмотки пойдет?


Я и хотел посоветовать вам готовый трёхфазный 400 Гц дроссель на Ш или ПЛ с самого начала smile.gif Только где его теперь возьмёшь?

П.С. Диск микрометалса есть, только, э-эээ, мы сегодня отмечаем 91-ю годовщину со дня ВОСР и уже порядком пьяны. Но если вы хорошо попросите.... biggrin.gif beer.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DL36
сообщение Nov 8 2008, 06:12
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 460
Регистрация: 5-10-06
Из: Херсон
Пользователь №: 21 006



Цитата(maximiz @ Nov 7 2008, 22:49) *
Это обычный помеховый сетевой фильтр устройства. Разве у вашего задача другая ? smile.gif

Наверно другая, хотя как посмотреть, мне надо из ШИМа модулированного синусоидой выделить именно синусоиду а все остальное отсечь
Цитата
Мю-металл - эта такая ху... Короче, дисперегированные шибко мелкие металлические кусочки в диэлектрическом связующем. Зазор встроенный в колечко ужО получается. В примере того, что у вас есть - это колечко дросселя групповой стабилизации в комповом БП. там мю где-то 70.

Тогда наверно не подойдет, индуктивность будет мала, а мне надо 6 мили Генри.
Цитата
Я и хотел посоветовать вам готовый трёхфазный 400 Гц дроссель на Ш или ПЛ с самого начала smile.gif Только где его теперь возьмёшь?

Нашёл и пробовал, греется не слабо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Nov 8 2008, 08:11
Сообщение #10


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
Нашёл и пробовал, греется не слабо.

Он и будет греться, надо индуктивность снижать, а ёмкость увеличивать.

Вот ближайшая метода http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=496494

И вот рекомендации микрометалса по выбору сердечников
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  PC_L_p60_p64.pdf ( 377.52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 101
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DL36
сообщение Nov 8 2008, 11:22
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 460
Регистрация: 5-10-06
Из: Херсон
Пользователь №: 21 006



Цитата(maximiz @ Nov 8 2008, 12:11) *
Он и будет греться, надо индуктивность снижать, а ёмкость увеличивать.

Спасибо. На феррите не греется. Видимо я все же неточно віразился, мне надо фильтр между инвертором и нагрузкой а не между инвертором и сетью.
О помехах в сеть я пока не задумывался это следующий этап.

Разобрался с падением напряжения на фильтре, действительно для 550 Гц и тех значений и трёх фаз так и есть. Первоначально я считал однофазный вариант, отсюда и ошибка. 50 Гц легче фильтруется.

Вопрос возник, в мостовых схемах демпферные цепочки применяют? Посмотрел осциллограммы, дроссель дает не слабые выбросы амплитудой до 600 в а это предельное значение. У меня мост шунтирован кондёром 2200 pF получается мало.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Nov 8 2008, 14:03
Сообщение #12


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
мне надо фильтр между инвертором и нагрузкой а не между инвертором и сетью.

А это без разницы, куда гадить - в сеть или в нагрузку wink.gif Принцип фильтрации одио и тот же


Цитата
Вопрос возник, в мостовых схемах демпферные цепочки применяют?



Цитата
Повесьте три RC на - Или соедините их звездой
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barabek
сообщение Nov 8 2008, 15:11
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 540
Регистрация: 16-08-07
Из: Владивосток
Пользователь №: 29 831



Цитата(DL36 @ Nov 7 2008, 21:48) *
Собрал трех-фазный инвертор в основе синтезированная ШИМ синусоида, в основу положен an900 от микрочипа. Работал на движок 800 ват без особых проблем.

Но в моем случае это генератор питания для автоматики 48 Вольт 550 Гц решил отфильтровать, по расчету получился фильтр Г образный фильтр 6 мН 2.2 uF. Опыта тут у меня никакого.
Купить подобный дроссель не нашёл где надо 7А. Намотал на кольце с прорезью, фильтрует красиво, в насыщение не входит. Нагрузил ампером (лампочка) на дросселе падает под нагрузкой 2/3 напряжения, вроде не должно так быть. Если гружу больше пробивает IGBT транзисторы либо защитные диоды.

Если у кого есть опыт подскажите куда двигаться, частота ШИМ 19,8 кГц.

Была похожая задача. Только на сельсины 500Гц и несущая ~17кГц. Помогла статья от IRF "AN- 1095 Design of the Inverter Output Filter for Motor Drives with IRAMS Power Modules". Извините, подстегнуть ее не могу. Если не найдете, напишите вышлю с работы, дома интернет GPRS - тупит. Там как раз описано, какой нужно демпфирующий резистор последовательно с конденсатором. Дроссели первоначально мотали сами (не я!), на пермолое, кажется. Из старых запасов. Потом нашли у эпкоса индуктивности. Сейчас не могу сказать марку, поищите у них. По размеру диаметром порядка 40мм, высотой около 25-30мм, синенькие smile.gif smile.gif smile.gif. На 1.2мГн (или около того, уже не помню) на 10А. Не найдете - пишите, на работе посмотрю марку. Получили фильтр из этого дросселя, кондер 1мкФ и резистор на 27-30 Ом. Частота среза около 4,5кГц. По расчетам резистор получался больше - порядка 200 Ом. Но он, пес, грелся. Плюнул, уменьшил. Все нормально работает. Таких фильтров 3 шт, на каждую фазу. Падение напряжения на индуктивности для основной гармоники dU=2*pi*F*L=4.1В.
На одном сердечнике я бы не мотал. Ведь суммарный ток трех фаз равен 0, следовательно и поток в сердечнике равен 0. А раз поток равен 0, то индуктивного сопротивления нет. Да, фронты ШИМа срезаться конечно будут из-за неодновременности моментов открытия плечей, но чистую синусоиду напряжения не получить. Так мне кажется.
Самому мотать муторно будет, но можно. Лучше мотать на материалах типа пермалоя, с низкой магнитной проницаемостью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Nov 8 2008, 16:40
Сообщение #14


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
На одном сердечнике я бы не мотал. Ведь суммарный ток трех фаз равен 0,


Ух, ты! smile.gif А можно по-подробнее?

Цитата
типа пермалоя, с низкой магнитной проницаемостью.


Пермаллой наоборот обладает жутко высокой мю, круче даже железа
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DL36
сообщение Nov 8 2008, 17:02
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 460
Регистрация: 5-10-06
Из: Херсон
Пользователь №: 21 006



Цитата(barabek @ Nov 8 2008, 19:11) *
Была похожая задача. Только на сельсины 500Гц и несущая ~17кГц. Помогла статья от IRF "AN- 1095 Design of the Inverter Output Filter for Motor Drives with IRAMS Power Modules". Извините, подстегнуть ее не могу. Если не найдете, напишите вышлю с работы, дома интернет GPRS - тупит. Там как раз описано, какой нужно демпфирующий резистор последовательно с конденсатором.

Спасибо єто как раз то, что я искал, о резисторах читал но не видел методики расчета, а с наскока не получилось.
Цитата
Дроссели первоначально мотали сами (не я!), на пермолое, кажется. Из старых запасов. Потом нашли у эпкоса индуктивности. Сейчас не могу сказать марку, поищите у них. По размеру диаметром порядка 40мм, высотой около 25-30мм, синенькие smile.gif smile.gif smile.gif. На 1.2мГн (или около того, уже не помню) на 10А. Не найдете - пишите, на работе посмотрю марку. Получили фильтр из этого дросселя, кондер 1мкФ и резистор на 27-30 Ом. Частота среза около 4,5кГц. По расчетам резистор получался больше - порядка 200 Ом. Но он, пес, грелся. Плюнул, уменьшил. Все нормально работает. Таких фильтров 3 шт, на каждую фазу. Падение напряжения на индуктивности для основной гармоники dU=2*pi*F*L=4.1В.
Если не сложно, я как раз заказ формирую, помогло бы
Цитата
На одном сердечнике я бы не мотал. Ведь суммарный ток трех фаз равен 0, следовательно и поток в сердечнике равен 0. А раз поток равен 0, то индуктивного сопротивления нет. Да, фронты ШИМа срезаться конечно будут из-за неодновременности моментов открытия плечей, но чистую синусоиду напряжения не получить. Так мне кажется.
Самому мотать муторно будет, но можно. Лучше мотать на материалах типа пермалоя, с низкой магнитной проницаемостью.
Насколько хороша синусоида получилась?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 21:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01503 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016