реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Учет времени в массовых спортивных соревнованиях, Возможно построить такую систему?
BSV
сообщение Sep 12 2005, 20:08
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 541
Регистрация: 11-04-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 045



Интересно, на каком принципе работают датчики, применяемые, например в лыжных гонках, кроссе. Наверно, это активная или пассивная радиометка (на ногу одевается какой-то браслет). Но как удается точно отследить момент пересечения линии отсечки, и как быть, если в зоне действия приемника сразу несколько таких меток?

Системы фотофиниша не рассматриваем.


--------------------
Дурак, занимающий высокий пост, подобен человеку на вершине горы - все ему кажется маленьким, а всем остальным кажется маленьким он сам. /Законы Мерфи/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BVU
сообщение Sep 13 2005, 05:05
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264



Цитата(BSV @ Sep 13 2005, 00:08)
Интересно, на каком принципе работают датчики, применяемые, например в лыжных гонках, кроссе. Наверно, это активная или пассивная радиометка (на ногу одевается какой-то браслет). Но как удается точно отследить момент пересечения линии отсечки, и как быть, если в зоне действия приемника сразу несколько таких меток?

Системы фотофиниша не рассматриваем.
*


Так все на финише и происходит. Знаете, как трамваи ездят? при прохождении какого-то участка трамваем на переезде трамвайной линии загорается стоп сигнал для автомобильного движения. То-есть срабатывает оптический датчик (управляющий стоп сигналом светофора)- не важно на каком принципе именно его реализация (быстродействие света для нас практически - мгновеное). Только на финише это все более прецизионно и таких датчиков очень много (вроде сканера).


--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BSV
сообщение Sep 14 2005, 19:10
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 541
Регистрация: 11-04-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 045



Ну как раз финиш-то меня менее всего интересует - там можно дядьку с секундомером поставить - речь про промежуточные отметки. Оптические датчики не подходят, поскольку одновременно несколько спортсменов могут пересекать линию отсечки. Если следовать Вашей логике, то всех на трассе нужно в очередь построить biggrin.gif .
А нужно все это вот для чего - выяснить возможно ли сделать такую систему своими руками.


--------------------
Дурак, занимающий высокий пост, подобен человеку на вершине горы - все ему кажется маленьким, а всем остальным кажется маленьким он сам. /Законы Мерфи/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BVU
сообщение Sep 15 2005, 04:42
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264



Цитата(BSV @ Sep 14 2005, 23:10)
Ну как раз финиш-то меня менее всего интересует - там можно дядьку с секундомером поставить - речь про промежуточные отметки. Оптические датчики не подходят, поскольку одновременно несколько спортсменов могут пересекать линию отсечки. Если следовать Вашей логике, то всех на трассе нужно в очередь построить  biggrin.gif .
А нужно все это вот для чего - выяснить возможно ли сделать такую систему своими руками.
*


Необходимо делать привязку объекта к месности (GPS не подходит слишком большая погрешность - до 4-х метров). Задача не такая уж простая, да и не дешево обойдется... glare.gif
А таких линий 'отсечки' (оптических - передающих момент засветки по радиоканалу) на трассе можно установить целую тучу. Думаю, что умней пока ничего не придумали. blink.gif


--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CDT
сообщение Sep 15 2005, 04:48
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 303
Регистрация: 3-03-05
Пользователь №: 3 044



Цитата(BSV @ Sep 14 2005, 22:10)
Ну как раз финиш-то меня менее всего интересует - там можно дядьку с секундомером поставить - речь про промежуточные отметки. Оптические датчики не подходят, поскольку одновременно несколько спортсменов могут пересекать линию отсечки. Если следовать Вашей логике, то всех на трассе нужно в очередь построить  biggrin.gif .
А нужно все это вот для чего - выяснить возможно ли сделать такую систему своими руками.
*

А в этом месте на трассе люди (кроме бегущих) и электричество есть?


--------------------
Опыт - чудесная вещь: легко использовать, можно продать, трудно пропить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BSV
сообщение Sep 15 2005, 08:23
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 541
Регистрация: 11-04-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 045



Хотелось бы чтобы система была мобильной - установил, после соревнований снял. Соответственно, питание - аккумулятор. Наличие человека - по возможности только для того, чтобы не стырили оборудование.
Неужели не видели в трансляциях, например, по лыжам и биатлону, как на ногу (обе) одеваются браслеты с датчиками. А на промежуточных отметках никто на кнопки не давит - все само собой происходит.
Если кто-то использовал RFID метки и приемники, поделитесь, на каком расстоянии может считываться метка, как избежать повторного считывания одной метки и т.п.


--------------------
Дурак, занимающий высокий пост, подобен человеку на вершине горы - все ему кажется маленьким, а всем остальным кажется маленьким он сам. /Законы Мерфи/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BSV
сообщение Sep 20 2005, 07:26
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 541
Регистрация: 11-04-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 045



Немного поменял тему, может это привлечет больше внимания к обсуждаемому вопросу. Хотя, признаюсь, тема немного OFF TOPIC.


--------------------
Дурак, занимающий высокий пост, подобен человеку на вершине горы - все ему кажется маленьким, а всем остальным кажется маленьким он сам. /Законы Мерфи/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Виктория
сообщение Sep 20 2005, 08:11
Сообщение #8


инженер
****

Группа: Свой
Сообщений: 520
Регистрация: 19-09-05
Из: Самара
Пользователь №: 8 701



Может на этом сайте http://www.alge-timing.ru/products/chrono/...optic/index.php чего-нибудь накопаете.
За рубежом еще в легкоатлетических манежах устанавливают так называемые "электронные дорожки" (служащие цели хронометража по участкам дистанции, датчики должно быть оптические, информация отображается сразу на цифровом табло).
Еще немножко не в тему. Для использования любых систем хронометража в официальных целях на соревнованиях необходима сертификация в Международной федерации легкой атлетики (по другим видам спорта наверно также).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BSV
сообщение Sep 20 2005, 11:37
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 541
Регистрация: 11-04-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 045



Vic1, спасибо за ссылку. Вот то, что мне нужно:
http://www.alge-timing.ru/products/chrono/.../mass/index.php

А сертификация для "первенства колхоза" нафиг не нужна.

Так все-таки, кто-нибудь разрабатывал приемные антенны и другую обвязку для RFID или транспондерных меток автосигнализаций?


--------------------
Дурак, занимающий высокий пост, подобен человеку на вершине горы - все ему кажется маленьким, а всем остальным кажется маленьким он сам. /Законы Мерфи/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-=Sergei=-
сообщение Sep 21 2005, 07:40
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 339
Регистрация: 26-10-04
Пользователь №: 985



Цитата(BSV @ Sep 20 2005, 14:37)
Vic1, спасибо за ссылку. Вот то, что мне нужно:
http://www.alge-timing.ru/products/chrono/.../mass/index.php

А сертификация для "первенства колхоза" нафиг не нужна.

Так все-таки, кто-нибудь разрабатывал приемные антенны и другую обвязку для RFID или транспондерных меток автосигнализаций?
*


Это фигня - это считыватели, вообщем, там для всяких спортивных ориентированией. В гонках, типа лыжных, кроссах итп делается так.

Всем спортсменам выдаются радиомаяки. Все маяки на одной частоте. Принцип работы у маяка следующий:
При приеме им сигнала запроса, он отсылает свой номер и все. Главное отличие маяков в том что отсылают они свои номера в строго отведенное время, причем у всех оно разное. Т.е. маяк номер один отсылает свой номер сразу за получением сигнала запроса, маяк номер два через 2 мкс после запроса , 3 через 3мкс и так далее. Таким одразом передачи от маяков по времени не пересекаються.

На промежуточном финише стоит простейший ИК барьер, при пересечении бариера хронометраж отсылает сигнал запроса, все маяки находящиеся в зоне приема отвечают. Хронометраж получает от них отзывы. Далее математика и статистика. Т.е. хронометраж не один раз запрашивает по срабатыванию ИК барьера, а несколько раз. И собирает в себе информацию по каждому маяку от момента его первого отклика до последнего, отклик с макимальной мощьностью считается моментом пересечения промежуточного финиша.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Виктория
сообщение Sep 21 2005, 09:26
Сообщение #11


инженер
****

Группа: Свой
Сообщений: 520
Регистрация: 19-09-05
Из: Самара
Пользователь №: 8 701



Вопрос чуть-чуть в сторону (тема то хронометража интересная).
А в настоящее время существуют отечественные (!!) фирмы-разработчики систем хронометража и вспомогат. оборудования (как для соревнований, так и для тренировок) для беговых видов спорта (лыжи, легкая атлетика, конькообежный, ..)?
Ясно ведь, что городской комитет по спорту не имеет финансов на покупку подобных ссылке систем, хотя потребности (международные турниры) проводит. Мой "колхоз"- Самара, а мои интересы оказать посильную помощь в развитии легкой атлетики в родном "колхозе".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-=Sergei=-
сообщение Sep 21 2005, 10:36
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 339
Регистрация: 26-10-04
Пользователь №: 985



Цитата(Vic1 @ Sep 21 2005, 12:26)
Вопрос чуть-чуть в сторону (тема то хронометража  интересная).
А в настоящее время существуют отечественные (!!) фирмы-разработчики систем хронометража и вспомогат. оборудования (как для соревнований, так и для тренировок) для беговых видов спорта (лыжи, легкая атлетика, конькообежный, ..)? 
Ясно ведь, что городской комитет по спорту не имеет финансов на покупку подобных ссылке систем, хотя потребности (международные турниры) проводит. Мой "колхоз"- Самара, а мои интересы оказать посильную помощь в развитии легкой атлетики в родном "колхозе".
*


Отечественных фирм нет. И вы плохого мнения о городских комитетах по спорту smile.gif Они то бюджеты всегда осваивают smile.gif

Я когда то делал хронометражи для любителей и тренеровок. Там главное - удобство использования. т.е. быстро поставил и тренеруйся. На старте и финише узконеправленые излучатели, секундомер на руке в виде часов. Потрея сигнала от стартового излучателя - время пошло, появление сигнала от финишного излучателя - время стоп. Проблема в отсутсвии четкой линии старта и финиша, но это решалось за счет того, что при старте излучатель ставиться максимально близко к стартующему, а финишный лучь пересекается на большой скорости вообщем ощибка минимизировалась. Проверял ставя сию систему на карт, на трассе с профессиональным хронометражом, различия были в сотых. Но блин, спортсмены у нас бедные. А функционеры богатые, вообщем все умерло sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Виктория
сообщение Sep 21 2005, 11:02
Сообщение #13


инженер
****

Группа: Свой
Сообщений: 520
Регистрация: 19-09-05
Из: Самара
Пользователь №: 8 701



Цитата
Проверял ставя сию систему на карт, на трассе с профессиональным хронометражом, различия были в сотых. Но блин, спортсмены у нас бедные. А функционеры богатые, вообщем все умерло


Да, предчувствую с легкой атлетикой еще хуже. glare.gif Хотя хороший казус этой зимой случился:
На международном Кубке губернатора в забеге на 60 м места в тройке призеров (среди зарубежных спортсменов) выбирались волевым образом (колхоз да и только).

В общем то хотелось знакомым тренерам помочь, начав с более простого вспомогательного оборудования для тренировок и не международных соревнований.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BSV
сообщение Sep 21 2005, 19:33
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 541
Регистрация: 11-04-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 045



-=Sergei=-, а почему Вы считаете, что RFID-метки неприменимы в данной области? Ведь считыватели в виде ворот способны регистрировать несколько одновременно проходящих через них меток или я неправ (жаль что мы так и не услышали начальника транспортного цеха smile.gif )? К тому же метки не требуют внешнего питания и до безобразия дешевы.

Тут пришла в голову мысль - а зачем нужен ИК-датчик и анализ уровня сигнала достаточно взять за пересечение линии отсечки середину временного окна нахождения метки (в Вашей терминологии - маяка) в зоне приема.

Еше раз отмечу, что я говорю о измерениях с точнстью не более 0.1 сек. Для легкой атлетики (особенно на высоком уровне) точность измерений толжна быть гораздо выше.


--------------------
Дурак, занимающий высокий пост, подобен человеку на вершине горы - все ему кажется маленьким, а всем остальным кажется маленьким он сам. /Законы Мерфи/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-=Sergei=-
сообщение Sep 22 2005, 06:19
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 339
Регистрация: 26-10-04
Пользователь №: 985



Цитата(BSV @ Sep 21 2005, 22:33)
-=Sergei=-, а почему Вы считаете, что RFID-метки неприменимы в данной области? Ведь считыватели в виде ворот способны регистрировать несколько одновременно проходящих через них меток или я неправ (жаль что мы так и не услышали начальника транспортного цеха smile.gif )? К тому же метки не требуют внешнего питания и до безобразия дешевы.

Тут пришла в голову мысль - а зачем нужен ИК-датчик и анализ уровня сигнала достаточно взять за пересечение линии отсечки середину временного окна нахождения метки (в Вашей терминологии - маяка) в зоне приема.

Еше раз отмечу, что я говорю о измерениях с точнстью не более 0.1 сек. Для легкой атлетики (особенно на высоком уровне) точность измерений толжна быть гораздо выше.
*


Может и применимы, просто то что я видел - это активные маяки, т.е. с батарейками. Анализ момента пересечения там комбинированный, т.е. если сработал ИК барьер и только одby маяк отозвался, то береться время срабатывания барьера, при разных условиях там разные алгоритмы, по амплитуде, может есть и просто среднее время откликов. Кроме того эти же маяки используються для телетрансляции, когда объектив камеры выхватывает спортсмена, там автоматически на картинку накладываються его данные... кроме того у режисера трансляции есть примерный план, какие спортсмены где на трассе в данный момент находятся. Вообщем система там мощная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th June 2025 - 19:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01478 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016