реклама на сайте
подробности

 
 
> АЦП от 0 до 50 милливольт
Jagupop
сообщение Nov 9 2008, 02:13
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 28
Регистрация: 15-05-07
Пользователь №: 27 727



Стоит задача оцифровать "вялотекущий процесс" (то есть, быстродействие не критично), изменяющийся в пределах от 0 до 50 милливольт 12-разрядным АЦП. Я вот, думаю, эти 50 милливольт надо как-то "растянуть" на диапазон хотя-бы 5 Вольт. Но как, не нарушая линейности? Усилитель напряжения нарушит линейность, особенно при значениях близких к 0 Вольт. Может какая-то готовая микросхема уже существует? Направьте "на путь истинный". Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V   1 2 3 >  
Start new topic
Ответов (1 - 14)
Wise
сообщение Nov 9 2008, 02:56
Сообщение #2


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



Цитата(Jagupop @ Nov 9 2008, 10:13) *
.. Но как, не нарушая линейности? Усилитель напряжения нарушит линейность, особенно при значениях близких к 0 Вольт.


..Собственно, почему?


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mik174
сообщение Nov 9 2008, 06:34
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 357
Регистрация: 6-01-07
Пользователь №: 24 139



Цитата(Jagupop @ Nov 9 2008, 05:13) *
50 милливольт надо как-то "растянуть" на диапазон хотя-бы 5 Вольт. Но как, не нарушая линейности? Усилитель напряжения нарушит линейность, особенно при значениях близких к 0 Вольт. Может какая-то готовая микросхема уже существует? Направьте "на путь истинный". Спасибо.


Меряем напряжения начиная от микровольтов.
Используем усилитель, никаких нелинейностей не наблюдаем.
Если усилитель сделан как надо, проблем не должно возникать.
Не забывайте, что есть напряжение смещения, которое надо обязательно учитывать при измерении маленьких напряжений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jagupop
сообщение Nov 9 2008, 09:05
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 28
Регистрация: 15-05-07
Пользователь №: 27 727



Разе что, поставить операционник с двухполярным питанием? Не хотелось заморачиваться с доработкой блока питания...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Nov 9 2008, 09:34
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(Jagupop @ Nov 9 2008, 12:05) *
Разе что, поставить операционник с двухполярным питанием? Не хотелось заморачиваться с доработкой блока питания...

Есть Rail-to-Rail ОУ, например AD8605. С ними можно и с однополярным питанием обойтись.
По поводу линейности, если коэффициент усиления усилителя (например ОУ) равен k, тогда выходное напряжение Vout=Vin*k Где здесь нелинейность???


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 9 2008, 09:37
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Jagupop @ Nov 9 2008, 11:05) *
Разе что, поставить операционник с двухполярным питанием? Не хотелось заморачиваться с доработкой блока питания...

Это не обязательно. А какой АЦП используется? Какая нелинейность допустима? Обычно нелинейность самого АЦП не в пример выше нелинейности усилителя. И зачем до 5 вольт масштабировать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FormatCft
сообщение Nov 9 2008, 09:52
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 331
Регистрация: 22-07-08
Из: Р О С С И Я
Пользователь №: 39 145



Цитата(Jagupop @ Nov 9 2008, 07:13) *
Стоит задача оцифровать "вялотекущий процесс" (то есть, быстродействие не критично), изменяющийся в пределах от 0 до 50 милливольт 12-разрядным АЦП. Я вот, думаю, эти 50 милливольт надо как-то "растянуть" на диапазон хотя-бы 5 Вольт. Но как, не нарушая линейности? Усилитель напряжения нарушит линейность, особенно при значениях близких к 0 Вольт. Может какая-то готовая микросхема уже существует? Направьте "на путь истинный". Спасибо.

Может сделать наоборот? Опору АЦП до уровня нужного отпустить?
Зачем долбиться головой об стену, когда дверь есть рядом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Nov 9 2008, 10:18
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(FormatCft @ Nov 9 2008, 12:52) *
Может сделать наоборот? Опору АЦП до уровня нужного отпустить?
Зачем долбиться головой об стену, когда дверь есть рядом?

Не встречал АЦП который имеет диапазон опоры min 50мВ. Самое малое что попадалось на глаза - это 0,5В (у АЦП AD).


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FormatCft
сообщение Nov 9 2008, 10:25
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 331
Регистрация: 22-07-08
Из: Р О С С И Я
Пользователь №: 39 145



Цитата(sera_os @ Nov 9 2008, 15:18) *
Не встречал АЦП который имеет диапазон опоры min 50мВ. Самое малое что попадалось на глаза - это 0,5В (у АЦП AD).

Я не говорил, что нужно опустить до 50мВ smile.gif Не так ли? smile.gif
5В/0.5В = 10 раз. Т.е. диапазон, как видно, используется эффективнее smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Nov 9 2008, 10:33
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(FormatCft @ Nov 9 2008, 13:25) *
Я не говорил, что нужно опустить до 50мВ smile.gif Не так ли? smile.gif
5В/0.5В = 10 раз. Т.е. диапазон, как видно, используется эффективнее smile.gif

О 50мВ речи небыло, но как понимать:
Цитата
Может сделать наоборот? Опору АЦП до уровня нужного отпустить?

07.gif
Вероятно, 12 бит выбрано не спроста.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FormatCft
сообщение Nov 9 2008, 11:20
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 331
Регистрация: 22-07-08
Из: Р О С С И Я
Пользователь №: 39 145



Цитата(sera_os @ Nov 9 2008, 15:18) *
Не встречал АЦП который имеет диапазон опоры min 50мВ. Самое малое что попадалось на глаза - это 0,5В (у АЦП AD).

Ну раз цепляться к словам дак цепляться. Наугад в яндухе ткнул на первое что попалось и вот рузульт: "Внутренний источник опорного напряжения позволяет обеспечить весь диапазон напряжений от 0 до 2.5 вольт с точностью 2ppm/°C." это
тут.
И вообще для вялотекущего процесса можно и дельта-сигма ацп поставить. Цена не так высока (как и быстродействие), а разрядность в легкую 16 можно получить. При желании можно и повыше разр поставить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Nov 9 2008, 11:34
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(FormatCft @ Nov 9 2008, 14:20) *
Ну раз цепляться к словам дак цепляться. Наугад в яндухе ткнул на первое что попалось и вот рузульт: "Внутренний источник опорного напряжения позволяет обеспечить весь диапазон напряжений от 0 до 2.5 вольт с точностью 2ppm/°C." это
тут.

Без обид smile.gif , но там речь идет не об АЦП:
"DAC8564 – 16-ти битный, 4-х канальный низкопотребляющий ЦАП работающий в диапазоне питающих напряжений от 2.7 до 5.5 вольт. Внутренний источник опорного напряжения позволяет обеспечить весь диапазон напряжений от 0 до 2.5 вольт с точностью 2ppm/°C".
ЗЫ В таких случаях обычно используют усилитель напряжения (который, бывает, может входить в АЦП), а не "отпускают" опору.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Nov 9 2008, 11:42
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(FormatCft @ Nov 9 2008, 14:20) *
Ну раз цепляться к словам дак цепляться. Наугад в яндухе ткнул на первое что попалось и вот рузульт: "Внутренний источник опорного напряжения позволяет обеспечить весь диапазон напряжений от 0 до 2.5 вольт с точностью 2ppm/°C." это
тут.
А Вы случаем ЦАП с АЦП не спутали? В вашей ссылке такие слова говорятся про ЦАП и это не удивительно, так как перемножающие ЦАП существуют с давних пор и у них на опору никаких ограничений снизу естественно нет
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Nov 9 2008, 11:43
Сообщение #14


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(Herz @ Nov 9 2008, 12:37) *
Это не обязательно. А какой АЦП используется? И зачем до 5 вольт масштабировать?

++

Многие АЦП имеют внутренний PGA с коэффициентом усиления до 128 и выше.
Напряжение оффсета - сотни микровольт, так что 50 мв - вполне приличное напряжение.

Около нуля конечно напряжёнка возникает. А какой источник сигнала?
Может, можно его немного приподнять над землёй АЦП?


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FormatCft
сообщение Nov 9 2008, 12:08
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 331
Регистрация: 22-07-08
Из: Р О С С И Я
Пользователь №: 39 145



Цитата(sera_os @ Nov 9 2008, 16:34) *
Без обид smile.gif , но там речь идет не об АЦП:
"DAC8564 – 16-ти битный, 4-х канальный низкопотребляющий ЦАП работающий в диапазоне питающих напряжений от 2.7 до 5.5 вольт. Внутренний источник опорного напряжения позволяет обеспечить весь диапазон напряжений от 0 до 2.5 вольт с точностью 2ppm/°C".

Да. Увлекся.
===
Цитата(sera_os @ Nov 9 2008, 16:34) *
ЗЫ В таких случаях обычно используют усилитель напряжения (который, бывает, может входить в АЦП), а не "отпускают" опору.

Прошу прощения, но если делать как делают обычно, то можно лоб в лепешку.
===
Предлагаю спросить у того, кому нужно измерять эти 50мВ и с какой точностью.
===
Если поставить 16бит дельта-сигма, то:
1. 5В опора: дискретность 76мкВ;
2. 0.5В опора: 7.6мкВ(!!!);
---
Если поставить 12бит, то:
3. 50мВ опора: дискретность 12.2мкВ(!!!);
4. 0.5В: 0.12мВ;
5. 5В: 0.01мВ;
===
===
===
Делая выводы:
Самый лучший вариант для 12бит с усилителем дискретность 12.2мкВ (+нужно учитывать шумы и весь прилегающий гемор).
Самый лучший вариант для 16бит без всего, но с опорой в 0.5В 7.6мкВ.
Самый худший вариант для 16бит без всего, и с опорой в 5В 76.мкВ. (вполне вероятно, что этого достаточно).




Цитата(MrYuran @ Nov 9 2008, 16:43) *
++

Многие АЦП имеют внутренний PGA с коэффициентом усиления до 128 и выше.
Напряжение оффсета - сотни микровольт, так что 50 мв - вполне приличное напряжение.

Что есть с коэф усиления, приятно удивлен. А по цене как?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 01:10
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01496 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016